Электротехника / Нужен пример проекта элснабжения квартиры  

Добрый день . Нужно выполнить проект элснабжения квартиры . Квартира стандартная... подскажите какая установл.мощность . Хотелось бы видеть пример проекта ..... Плиз.

Открываете СП31-110-2003 пункт 6, там всё есть, так как расчётная мощность на квартиру стандартную, исчисляется в зависимости от пищеприготовления :электро или газ...

Наверно только что начинайте проектирование? 
Напишите Mail пошлю премер!

laris-kustov@ya.ru

а если можно, то на форум прикрепите или на belakhvost@mail.ru ,  тоже, пожалуйста))

Просто не знаю как крепит файл здесь!  Посылал по Интернете! Если вопросы возникнут помогу! На коттеджах тонкости не малые!

а если можно то и мне ignatova_marya@ngs.ru

1 Надо провести расчет мощности;
2 Расчет по потери напряжение (при том конце магистрального фидера, если зто не квартира!, не более 5%)
3 Ток однофазного, короткого замыкание конце фидера ( должен 3 раз быть большее чем уставок фидера)
4 Расчет ток утечки (где есть УЗО или диффавтамат)
5 Расчет повторное заземляющее контура не более 10 Ом
6 Светотехнический расчет соответственно по требование освещенности!
(основном СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж ЭУ жилых и общ. Зданий)

Отправил на почту

Вы это все для квартиры делаете!?

Интересно, а как вы делаете расчет тока утечки? Немного смешно. Да и расчет тока кз здесь не требуется. К тому же, зачем делать отдельное заземляющее устройство, если это проста квартира, запитанная от домового ВРУ? Здесь и недолго спалить питающий кабель квартиры, если обгорит соединение нулевой жилы питающего кабеля  (ввод) ВРУ.

Вполне реальный план проекта. Только вот как на 10  этаж повторной заземляющий контур применить если еще и разводка совдеповская в этажном щите

Вполне реальный? Я бы не стал спорить с этим планом, если бы он применялся для более серьезной электроустановки (выражаюсь нормативами). А квартира - это часть  электроустановки, и подход к ней другой. К стати, еще насчет освещенности. Чисто формально можно указать ее согласно того же СП, что бы не придирались. А на практике - кто заказывает музыку (заказчик), тот и банкует, извините за слэнг.

Ребята, что за квартиру вы собираетесь проектировать. Вообще-то в квартире осветительные приборы не ставятся, а устанавливается арматура для подключения светильников. В этом свете очень интересно было бы посмотреть светотехнический расчет. Ни говоря уже про все остальное. Прежде чем учить кого-то неплохо бы и самомому поучиться.

Я согласен с  Сергей ВикБар !
Вообще то согласно по СП должный расчесать освещенность соответственно по Люкам! На пример в кухню 300 Люкс, освещение на лицо у зеркала -300Люкс и т.д. но всегда получается хозяин- барынь!
Что касается выражением уважаемого Гаалаа! Я бы сказал что нужно вообще то самому научится а потом сделать громкие заявление!
Отвечу  вопросу Anatoliy57! На высоких жилых зданиях через каждый четвертый этаж с строительных конструкция (в стене) выполняется заземляющий контур (посола)! И они связный между собой естественно и имеют выводы на нижнем этаже где присоединяться с полосой обнуливание!
 И электрикам остается в нижнем этаже ( в подвале) сделать как говорится «полоса обнуливание» ! Я сам такой выполнял на 17-ой жилой здании!
И конечно присоединяется с контуром заземление!     

Расчет тока утечки, это я так понял, согласно вот этому? Или еще какой-нибудь?
СП 31-110, Приложение А (рекомендуемое)
А.1.2.Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4мА на 1А тока нагрузки, а ток утечки из сети – из расчета 10мкА на 1м длины фазного проводника.

Уважаемый Антон71! Да!
Пояснение
- Нужно рассчитать Ток утечки эл. приемника, 0,4*Iнагр, мА
- Ток утечки сети, 0,01*L, мА
- Ток утечки в норм. Режиме I, мА = 0,4*Iнагр+0,01*L, мА
- И оно не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО, то есть
3*(0,4*Iнагр+0,01*L)<30 мА, тогда можно на этой группе установить УЗО с дифференциальным отключающим током 10мА
А вообще если ты уже читал приложение А СП 31-2003 и читал выше указанное пояснение, то могу сделать доброе дело, - у меня уже в собранном виде есть таблица где нужно только пробить длинны кабеля и номинальный установочный ток, и формулы сами посчитают. Вышлю, пиши Е-Mail.
С этим расчетом и мы выбираем УЗО, и   расчетную таблицу вкладываем в проект.

silver.71@mail.ru Заранее спасибо, и если можно еще и пример квартиры, который отправляли для Лариссы, я его здесь выложу для народа...

вот ведь блин. Гаала, хочешь многоэтажку проектировать - вперед, еще и кулачки за тебя подержу, чтобы все хорошо получилось! Только, по моему, здесь частный случай! Так, что, не пытайся учить уму - разуму. С уважением.

Уважаемый Сергей ВикБар  ! Спасибо вам за моральную поддержку!
Я сам свое деятельность начинал с 17-ого, 96-квартирного жилого дома! Где я был вошел как простой электромонтер и через 2 недели руководил наш монтажный бригад и своими руками монтировал тот жилой дом с 96 квартирами и сдал! А потом во время проектирование коттеджей сам ехал по месту шагал, мерил длина  питающего фидера дал совет и следил электромонтеров и т. д. … и сейчас сижу здесь и хочу помогать и поделиться с молодыми со своим опятам!
Но конечно я сом не совершенство и меня нужно много учиться! Много совет спросил и из с этой сайта! Да всем надо усовершенствовать свое знание! И если что не так советовал сом готов и рад слышать и принимать замечание! А что за выражение от Гаалаа ?

У ГААЛа было замечание (на первой странице) - типа: прежде чем учить - научитесь сами. Ни кто и не пытается лечить. Есть личный опыт - высказываемся (высказываюсь), а так, дословно  - все дураки - хм...

Уважаемый Антон71!
Я Ларису не проект квартиры а проект коттеджа отправил! Разница большая для коттедж нежно расчет КЗ и Потери напряжение на питающего фидера! а Для квартиры этого не надо!
Стоит это поставить здесь?

не кНе ко мне конечно вопрос, но, все таки. Если отдельный коттедж - значит внешнее электроснабжение тоже присутствует. Вопрос вроде об отдельной квартире был. Я что то перепутал?

Конечно!!! Я ответ отправил...

Пример: Энергоснабжение индивидуального жилого дома

Ага, просмотрел, только очень быстро. Небольшой вопрос к тебе - а почему равномерно нагрузки не распределил по фазам? У тебя же трехфазка. Хотя, подожди, вечером внимательнее посмотрю, может я и не прав.

То коттедж имел один недостаток! Что уже монтировано было! И от Гл. щита до этажные щиты можно было проектировать только однофазный соединение! А так да согласен с вами что можно и этажные группы разделить по фазами!

Частный случай. Согласен, иногда приходится делать не совсем по правилам. Увы..

Примечание: В квартирах с повышенным комфортностью (разрешение на мощность свыше 14 кВт) где Эл. установки выше чем разрешением то следует употреблять:
Реле управления нагрузкой LSS1/2  ABB, System pro M compact

Реле управления нагрузкой LSS1/2  ABB, System pro M compact

Ну что ж, попахивает пиаром, только мнение инженера здесь тоже не мало важно. Докажи что, что таким путем можно пойти. (я по доброму - оппонент!)

Что именно имеешь ввиду Сергей ?

Ну что ж, попахивает пиаром, только мнение инженера здесь тоже не мало важно. Докажи что, что таким путем можно пойти. (я по доброму - оппонент!)  
  

  

Реле управления нагрузкой LSS1/2
Подключается между главным автоматическим выключателем и нагрузкой. Оно осуществляет постоян-
ный контроль текущей потребляемой мощности и сравнивает ее с заданным максимально допустимым
значением. Когда общая потребляемая мощность превысит заданный максимум, реле отключает одну
или две неосновные нагрузки (NPL1 и NPL2), чтобы не допустить срабатывания главного автоматического
выключателя. Зеленый светодиод является индикатором напряжения, а два красных светодиода указыва-
ют на отключение соответствующей нагрузки. Через заданные интервалы времени реле автоматически
делает попытки подключить отключенные нагрузки.
То есть если у нас Эл. Установки большее чем по разрешению, то мы сможем на пример теплый пол, обогреватель воды, зл. плита поставить как вторичная нагрузка! А освещение розетки оргтехники и т.д. поставить приоритетный! Во время перегрузки реле отключает вторичный нагрузки сохранив первичных и конечно не пускает чтобы срабатывал гл. автомат! Ок? Понятно? Не согласен?

Сергей. Мне не понятно. В кв. щитке стоит на вводе выключатель и выключатели на отходящих линиях. А это устройство заменяет апараты защиты отходящих линий или клеммы 4, 5 это цепи управления автоматическими выключателями. Короче из рисунка ничего не поняла. плиз, объясните. А то что где-то резко написала. Так я считаю, что если не знаешь, то промолчи или спроси. С удовольствием поучусь тому чего не знаю, не считаю это зазорным в любом возрасте.  С уважением отношусь к Сергею, который админ, хотя он и молодой. А мнение монтажника всегда выслушаю и никогда не скажу, что ты дурак. Но если конечно человек говорит, что я вообще-то водопроводчик, но жизнь заставила заняться электрикой и электрика мало чем отличается от сантехники, то уж извините. Это я про местные говорю.

С удовольствие время найду черчу поставлю!

Ответ Гаалы: Нужно поставит или нет это ясно будет во время проектирование когда введется расчет щита! Я так не могу сказать стоит у тебя подключит или нет! Надо ввести расчет щита!
Схема с подключением реле управления нагрузкой!

Спасибо Сергей. Я думаю, что это очень актуально для энергетиков. У них просят 5 кВт, а потом подключают и электрокотел, и электрокаменку. Сети выдерживает, а вот трансы
горят. А про расчет щита. Сейчас найду и сброшу схему квартирного щитка.

Спасибо за котедж. Вопрос. А откуда в проекте появляется реле управления нагрузкой? Его наличие оговаривается в тех условиях от энергоснабжающей организации и соответственно входит в задание на проектирование? Или проектировщик сам решает поставить такое? Вот это пожалуйста поясните

Проектировщик сам ВЫНУЖДЕНО решает в том случи когда например разрешенный мощность 15кВт( дом или квартира с повещенной комфортности)  а у него в суммарно нагрузки где то 18, 23, 24-(маломочные, но многие группы!).
А не так скажем разрешенный мощность 14 кВт, а в доме 70 кВт установка! Только Эл. Сауна 18 кВт не давно обращали нам проектировать, подключить! Но конечно видно что здесь такой простой решение не возможно принять!

Очень грамотное и перспективное решение с установкой Реле управления нагрузкой LSS1/2.
После проекта и монтажа, потребитель может навесить таких мощностей, вот и нужно ограничение для его же блага.
Здорово. Принимаю на вооружение

Схема этажного щитка

Галя! Во первых напиши модности на группах! Сколько рассчитано! Как предполагаю это соответствует на здание общежития! Сколько м² жил площадь на этих квартирах?
Здесь очевидно что нету смыло употреблять Реле управления нагрузкой! Потому что нету повышение Эл. Установка!
Единственный претензия как который имею это то что нету селективность УТЕЧКИ ТОКА! между УЗО на ванном группе! (Подчеркнул желтым цветом!) и выше стоящей УЗО (на вводе, зеленый цвет). По СП31-110-2003 рекомендовано ванном комнате выполнять УЗО с утечкой 10мА! А вообще то по уму проектировщик должен рассчитать утечка и принимать не более 10 мА! Напиши длина линии и установочная нагрузка с cos φ!

Тема квартира с повешением комфортности (Либо коттедж) ВНИМАНИЕ есть и другой прием!
Переключатели нагрузки E 450
Данные приборы используются для включения одной из двух мощных нагрузок, если имеющаяся электропроводка и электрораспределительные устройства не рассчитаны на их одновременную работу.
С помощью реле можно отключить основную нагрузку (например, накопительный водонагреватель) и на
время включить не основную (проточный водонагреватель).

Сергей по нашему СНиПу мы для жилья не считаем нагрузку на квартирные групповые линии. Тем более это пример соц. жилья. А про УЗО для ст.машины на 10 мА согласна. Но принято на розечные группы применять кабель 3х2.5, автомат 20А, а УЗО на 20А только  с током утечки 30мА. Так что неселктивность присутствует.

никогда бы не подумал, что проект э/снабжения квартиры может вызвать такое бурное обсуждение. Особенно, не зная главного: что за квартира, какой этажный щиток, какие аппараты и кабели на вводе...

Посмотрел проект Этажного щитка. Обычный стандартный. Видимо все же стандарты и нормы загоняют нас в рамки за пределами которой нет оригинальных решений и все сводится к банальному повторению.

Ну да, а в социальном жилье, которое стоит 250 д\кв.м. вы надеетесь какое ориганальное решение увидеть. У нас экспертиза заменяет светильники с люм лампами на лестничных клетках на лн, т.к. они стоят дешевле. Вот и все энергосбережение.

Вот об этом я и говорю что сидит эксперт и вгоняет в денежные рамки, ему почему то за $ $ ничего не видно.
Да кстати а как посмотреть на вопрос об установкой РН (реле ограничения напряжения) на входе каждой квартиры

Уважаемая Гала! Прошу без обид принимай замечание!
Ты сама сказала что не энергетик! И тебя нужно научиться! А не сделать ГРОМКИЕ заявление на адреса экспертов!
светильников с люминесцентными лампами с электронными пускорегулирующими аппаратами (ПРА) с КПД более 70% действительно хорошая шутка для энергосбережение на промышленных и общественных учреждения а так же на жилых здания!!!
Что касается Реле напряжения РН- я бы сказал что хороший штука и нечего личного не бивать ! Но это не очень востребованный сейчас особенно если заземление жилого дома сделано добросовестно! 

Прошу прощение за маленькую поправку Сергей. РН контролирует напряжение 195 -235 на вход квартиры между фазой и N рабочим проводником. И в случае (причин может быть очень много) пропадания естественно на квартире может оказаться напряжение ниже или выше установленного номинала РН. Ну тут уж последствия сами понимаете.
К сожалению Гала не дала в своей схеме всю схему, начиная от ввода в этажный щиток и оканчивая отводами на квартиру с указанием сечения проводов. Поэтому сложно говорить аргументировано об ее разработке.

здравствуёте, мот у кого есть проект электроснабжения  частного дома по новому ТКП 45-4.04-149-2009 (02250

скиньте плиз dj-kvazi(сабачка)mail.ru

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.