Электротехника / Нужен совет(ВРУ и вода)  

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой: Заказчик выделил помещение под электрощитовую (ВРУ) через которую по факту проходит:
1) водопровод (без ответвлений) - ПУЭ п.7.1.29 не рекомендует.
2) канализация ПУЭ п.7.1.29 –не допускает.

Руководство говорит делай проект ВРУ в данном помещении в котором проложена канализация. Дадим рекомендации (то что в данном помещении не должно быть канализации) по установке ВРУ (в данном проекте), а там им решать убирать или закрывать эту канализацию.
Вопрос:
1) посоветуйте как грамотно отписаться в проекте, чтобы потом не возникало проблем, по крайней мере по проекту?
2) Хватит ли подписи в листе согласования проекта заказчика?

Ниже привожу пункт ПУЭ:

7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

Тебе хватит требований ПУЭ. В моей прошлой конторе "крутых" энергетиков заставили переделать свою работу. Им пришлось выкидывать ливневку и РУ. Хотя директор, его зам, ГИП слезно просили найти им документальное разрешение на самодурство.

Дело в том что надо выполнять проект с учетом "что мы невидели данное чудо канализацию" и ответственность за это рукоблудие ляжет на заказчика,

Какую фразу написать в проекте и как ее согласовать чтобы проектировщику по ЭС было пофиг что они там сделают в щитовой (хоть бассейн)?

на экспликации укажи высоту потолков ниже прокладки воды(если она вверху, как бы за потолком), а если просто транзит, то, я думаю, придется рисовать фальшстену.может прокатит?

У меня официальных документов и указаний, что там есть канализация и водопровод нет ... Зачем мне самому себе рыть яму...

Вы действительно роете яму под себя. Где решения по реконструкции АР, ВК? Уже не первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Работаю в частной организации. Заказчики говорят СПАСИБО. Но смежники... Есть решение от ТХ и АР, но ВК противоречит им. Мы делали только ЭС, ЭМ, ЭО. Остальные разделы делал ВЕЛИКИЙ проектный институт. Огромный прокол вышел. На стадии С мы все согласовали с ИНСТИУТОМ, подписи на чертежах и ВСЕ.

Заказчик в курсе этой проблемы, ему было сказано и порекомендованно(устно) найти другое помещение ...

не поддерживаю таких понятий, как "не заметили".
1. проектант подставляет себя, свой профессионализм: должен был обследовать и принять разумное решение.
2. монтажники при выполнении работ обязаны выполнять в соответствии с нормативами, иначе возможность потери лицензии, это регламентируется многими документами.
3. если вы спокойны за электрику, готовы ли вы утверждать, что вода и канализация выполнены настолько надежно, что не будет аварии, и вашу щитовую не зальет?
если подумать, наверное, еще аргументы найдутся.

поэтому щитаю, что, если не хотят другое помещение, то делать дополнительные стенки, все равно пространство , занятое трубами, не пригодно для монтажа шкафов и кабельных линий.

извините, считаю(вместо щитаю)  стыдно)))))

проверочное слово ЩИТ )))

для электрика это допустимо)))))

У меня в этом помещении щитовая, а кто то решил там проложить канализацию (по проекту ли она или самовольная не знаю). Не отказваться же от хорошего проекта и от приличных денег. А это уже не моя вина то что где-то не догдядел кто-то!

Понимаете уважаемый корс... случись там что разбираться будут уже не заказчики... а организации по солиднее... хотя если у вас на плане щитовая а там ВК проложили свои сети значит - это их проблемы... пускай переносят...

а не внимательно прочитал... заказчик вообще не имел право давать вам помещение где сети проложены ВК... но так как он человек не грамотный в этом деле то пускай делают перепланировку где ВК находяться за стенкой или отгораживайте существующие...

вот и электрон того же мнения.
по своему опыту скажу, если авария, заказчик сразу переводит стрелки на проектантов, монтажников, согласующие инстанции, но себя выгораживает всегда.
тоже не люблю грузить заказчика, всегда удается взаимоприемлемое решение найти, беру на себя решение всех проблем, но и заказчику говорю примерно так: давайте подумаем как сделать, чтобы у вас не было проблем....

Ответ получен.
Тема закрыта.

для того чтобы закрывать тему, надо ее открыть. Думаю по праву закрывает тему человеку который ее открывает!

понятно что заказчик стрелки будет переводить от себы на сторону, но кто тогда виноват то, что в помещении щитовой проложено ОВ (канализация)!!! По вашему инению проектировщик по ЭС?

А зачем задавал вопрос? В случае ЧП первым расстреливают электриков, потом всех остальных. Ты будешь писать объяснительные для своего хозяина, которыми он будет прикрывать свою задницу, когда его будут ….
Главнее всех ЭЛЕКТРИК потом Бог, а потом все остальные.

Тему создал для того чтоб прочитать мнение опытных людей, и хотелосьбы прочитать еще мнение о том кто виноват когда в помещении щитовой проложено ОВ (канализация)!!!

Виноват будет тот кто дал вам планы... по моему мнению... "а с другой стороны при таких делах, столько дел и забот ах спаси Аллах" )))

Кстате, добавлю, здание новострой, а не реконструкция!

В данном случае головная боль должна быть не у тебя а у ГИПа или ГАПа, а может и у обоих сразу, это их работа - согласовывать, увязывать, разрешать, если случилась данная беда выходит ГИП или ГАП не согласовали со всеми разделами их предварительные пожелания (места прокладки сетей). Требуй вынос сетей или новое помещение, если не хочешь закладывать трубы, Энергонадзор просто не примет данный объект пока не устранят замечания, догадайся за чьи деньги вся эта беда будет решаться.

Полностью согласен что голова болеть будет у ГИПа или ГАПа!

Вы намекаете, что вся эта беда будет решаться за мой счет???

Почему проектировщик по ЭС должен бегать по всему зданию и осматривать его нет ли здесь воды, и рыться в проектах всех смежников разыскивая косяки?
А вдруг еще комунибуть вздумается там проложить газопровод - опять проектировщик по ЭС виноват?
Мне дали это помещение, я в нем и делаю а смежники висят на ГИП...

Кстати строит серьезная компания, она сдаст в энергонадзор все что угодно...

Это только твои проблемы. Хозяину, ГИПу, ГПАу, энергетикам, строителям это до лампочки. Когда будут производить монтаж все шишки посыпятся конкретно на тебя. Твоя подпись там стоит. Эти вопросы на месте решал только матом.

подписи кроме проекта по ЭС, ни где нет. Тем более в АР и ОВ! Почему мои проблемы?

затянулось как-то обсуждение. попробую объяснить по-другому: прав будет тот, кто первым в этой цепочке поднимет шум, а виноват тот, кто первым сказал, что смогу как-н. обойтись. а почему ты должен? да потому, что кто-то должен смотреть во все стороны, и электрику сложнее остальных будет отвести от себя удар.

Вот вопрос!

Где-нибуть это прописано нормативами или регламентами, а то эта тема "БАЯН",и по сути выше написано только рассуждение, ни чем не подвязанно.
 
Но вопрос я думаю интересен каждому из из числа тех кто проектирует и с каждым данная ситуация может произойти

Объясню по другому - тебе выдали помещение там водопровод, ты согласаешся установить там электрощитовую, при приеме объекта энергонадзор скажет опа ПАПАДОС давай соображай пока бумажка чистая, заказчик помнит что он тебе сказал установить там электрощитовую, приходит и берет тебя за одно мягкое место и он будет прав, у тебя есть письменное подтверждение с подписью заказчика, что он требует установить щитовую в данном помещении (скорее всего нет), у тебя есть согласованный лист по прокладке коммуникаций, мест установки вентиляционных, тепловых пунктов, электрощитовых и т.п. с подписями ВК, ОВ, и других отделов (скорее всего нет). Крайний будет тот кто скажет это мой косяк или ну раз так сделали то я как нибудь запроектирую щитовую, и отговорки так уже было это не я так сказали и т.п. не помогут, прав тот у кого бумажка с подписью есть.
Можно и с другой стороны: сдал объект работает все хорошо, прорвало трубопровод залило щитовую все погорело, пропал товар, кому-то нужно претензии предъявить, заказчик заказывает независимую экспертизу и в суд, проектировщики и строители пойдут в суд, строители скажут все сделано по проекту, а там кто крайний тот и отвечает за все.

А давайте вначале посмотрим Арх. Часть. Экспликацию помещений. И размещение оборудования.

все звенья будут виновны: проектант, что запроектировал,; монтажник, что не по нормам смонтировал; технадзор, что не доглядел; энергонадзор, что разрешил ввод; заказчик, что принял в эксплуатацию. а теперь прикинь, которое звено раньше сообразит, что нельзя липу подписывать.

Если в экспликации стоит щитовая почему там трубы?
Если там были трубы, почему помещение отведено под щитовую?
Где ГИП ?

мы рассматриваем факт, а не причину. проектанта поставили перед фактом, и ему и хочется, и колется...

Вот ему и дали факт. В экспликации стоит щитовая.
Тогда как там оказались трубы?
Вопрос ГИПу.

все оотмахнулись и ршили на него переложить ответственность, вот и тянет из нас, чтобы мы сказали, что он ни при чем, а виноваты все остальные. )))) а гип, насколько я понял - совсем из другой, и оччч. уважаемой организации. весь сыр-бор в том, чтобы пойти стукнуть пяткой в грудь: мол низзя, и точка, а он боится потерять заказчика, все мечтае, что незаметненько прокатит, и ищет в том поддержку.

Вот пусть и пишет в пояснительной записке, что на основании т.и.т. в щитовой запрещено прокладка труб воды. А ГИП будет читать и голову чесать ручкой подписывать или не подписывать.

пожалуй ем и следует написать, что др. коммуникации прокладывать недопустимо, будто на момент обследования ничего не было. но опять все упрется при строительстве в монтажников. короче, пока либо заказчик не изменит экспликацию, либо не вынесут коммуникации, нгичего путного не выйдет. а как вариант, я раньше писал - закрыть трубы стенами и перекрытиями, они все-равно транзитные, без отводов.

проектировщик ЭС должен на проектируемом объекте караулить с ружьем и отстреливать каждого кто пытается нарушить ПУЭ!!!

так понимаю четкого разграничения в нормативах нет кто за что отвечает (ГИП, ГАП, проектировщик ЭС, смежники)! Если есть помогите думаю каждому станет жить легче!

Называется достали

Правильно. Я примерно так и писал. Генпланисты, архитекторы, энергетики, строители умыли ручки и в стороне. Крайний всегда электрик.

АЛЕ!
У нас например прошел проект
с ВРУ  транзитом водоснабжение , без ответвления
и была каналья закрытая. Энергонадзор подписал.
А в ответ на вопрос проектировщика , без дураков
Инспектор сказал - не рекомендуется но с оговоркой .
Ну а если уже все коммуникации проложены- тоже вопрос ПУЭ не рекомендует но пропустил.

Интересен ответ в данной теме: где написано (в каком нормативном документе, текст) разграничение проектировщика, ГАП и ГИП. Кто за что отвечает...

Насчет обязанностей ГИПа смотрите в "Строительные нормы и правила СНиП 1.06.04-85
"Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 28 июня 1985 г. N 103). ГИП отвечает за все, но и проектировщик раздела ЭО и ЭМ тоже должен отслеживать тему. Я бы поставил Заказчика перед фактом: или ПУЭ, или сидеть без электроэнергии. Что касается "не рекомендуется", то это значит, что нужно смотреть по месту. Транзитный водопровод без стыков  и запорной арматуры в помещении электрощитовой не запрещается. То же касается и канализации. Это не напорная труба. Лучше, чтобы ее в щитовой не было, но и наличие транзита несмертельно и допускается.

Спасибо за СНиП, прочитав его и резюмируя ГИП(ГАП) должен:
- подготавливать задание на проектирование;
- предоставлять необходимую инфо для проектирования;
- следить за сроками и качеством проекта;
- выполнять авторский надзор;
- защищать проект в экспертизе и сдавать в эксплуатацию объект.

А кто должен следить чтобы помещение соответствовало тем нормам которые к нему предьявляются остается большим вопросом.
Кто занимается раздачей помещений и согласованием смежных проектов между собой??
Может есть какой другой документ, а то не понятно разграничение ответственностей.

Типа твоя щитовая ты за нее и отвечаеш, а что там сверху они в тихоря басейн сделали ты и незнаеш и неможеш знать, а зальет тебе отвечать (обсурд)Я электрик (проектировщик ЭС), а не строитель я могу не знать что такое гидроизоляция, водопровод, канализация как это выполняется и как это выглядит!
По поводу "То же касается и канализации. Это не напорная труба. Лучше, чтобы ее в щитовой не было, но и наличие транзита несмертельно и допускается."  читаем внимательно пункт ПУЭ 7.1.29 - он гласит то что канализация (в любом виде) недопускается

Хотите сказать, что если я проект по ОВ и так далее в глаза не видел,

Смонтировал щитовую (по согласованному проекту ЭС с ГИП),
а кто-то после меня по своему проекту (тоже согласованному с ГИП) сделал в помещении щитовой бойлерную залил меня и мне отвечать???

Вот и хочется найти документ как это все согласовывается и кто отвечает!

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!