Электротехника / нужна помощь и совет по электроснабжению  

Доброго времени суток, коллеги
никогда не сталкивался с такими нагрузками, нужна помощь
ну за одно если можно то пару вопросов в догонку
сделал наброски в виде однолинейки в PDF формате
описание:
дано ВУ II для питания освещения эстрады (отм. -2,100)
даны нагрузки и диммерная (отп. +12.500 (IV этаж))
Кс определены согласно технологии
Вопросы
1. какой АВР выбрать на ВУ
2. какие питающие кабели (марка сечение) на такую токовую нагрузку рациональнее брать? (как видно ребята захотели холодный резерв), учитывая что кабели проложены в одном стояке (кропе питания аварийного освещения)
3. как проложить линию питания ЩАО? (в отдельной трубе в стояке? или сделать перегородку в стояке?)
4. правильно ли запитан ЩАО? либо пит. линию необходимо через АВР на ВУ? либо применить люмин. светильники с АКБ (можно ли при этом от питать светильники ав. осв. от ЩО-1(рабочее освещение))?
5. Ipасц перекидных рубильников на РЩ выбрать по шкале на 1 ступень больше либо >=*1,25?
6. Iн автоматов на ВУ можно брать равным уставке рубильников в РЩ-1,2?
7. Допускается ли в одном помещении  использовать 2-а РЩ либо требование ПУЭ питания распред сетей по радиальной схеме не допускает такого?

Заранее благодарен.

2.бери несколько паралельных кабелей, 2-3 паралельных линии вполне нормально. Только уточни-залезут ли они в разъемы автоматических выключателей. Выбор кабелей зависит от способа прокладки-не забудь про поправочные коэфф.
Соответсвенно при паралельных линиях надо как минимум нг. см. ПУЭ раздел 2,  а также7
3. смотря какая перегородка будет. в трубе прокатит.
4. вобще лучше запитать от другого источника, но если такого нет, а перед ВРУ стоит АВР то такой вариант тоже должен прокатить-делал так пару раз.
 но можешь взять люм.свет. с АКБ и запитать их от ЩО-допускаеться.

не понятно от куда и как (что зн параллельных?)?
а какие есть варианты?
(метал? или марка?)
а какая перегородка должна быть? если есть варианты то чирканите плиз пару слов.
тут немного не понятно
я так понял что аварийка должна питаться по 1 категории? или просто если в помещении то например
общее освещение в помещении А с питанием от ВУ II, а аварийка от ВУI
а в помещении В, например общее - от ВУ I, а аварийка от ВУ II???

что скажете по поводу схемы (п.5,6,7)? и по поводу АВР (п.1)?
я так понимаю АВР можно ставить и в РЩ1 (тогда схема ВУ должна быть другой наверно?)?

1. по поводу АВР не знаю, лучше с заказчиком уточнить.
2. бери например 2 кабеля ВВГнг 5х120 или АВВГнг 5х185-будет подешевле(от автомата ВРУ до РЩ-1,2), но учти условия прокладки- алюминевый кабель жестче будет.
так же по потреям не забудь проверить.
под способом подразумевал в земле или в воздухе, геометрия трассы, ну и окружающая среда.
про перегородку-она должна обладать локализационной способностью, где-то видел но не могу вспомнить. Проложи в трубе, можно в металлорукаве.
3. глянь ПУЭ раздел 6 Аварийное освещ.
но ты написал правильно "просто если в помещении то например
общее освещение в помещении А с питанием от ВУ II, а аварийка от ВУI
а в помещении В, например общее - от ВУ I, а аварийка от ВУ II"

по поводу п5.6.7  не сталкивался! чем смог тем помог!

спасибо, бум ждать еще рецензии)
только не очень понял,
я показал 2 линии на РЩ (одна рабоая, вторая - резервная), а вы пишите про параллель? не уловил сути

Люди, плиз, неужели больше никто не понимает о чем речь?

всего - то театр)

а реально что скажете?

Ну что сказать, ну что сказать....
Что сказать? Надо видеть объект, не хватает данных...
Под вопросом расчет нагрузок: как выполнен расчет, Кс ?

У вас на вводе Кс=0,7 при вообщем не малом кол-ве оборуд-я и немалой мощности...(по ТКП п.8.2.3 Коэффициент спроса для расчета электрических нагрузок линий, питающих постановочное освещение в театрах, концертных залах, клубах и домах культуры, следует принимать в зависимости от нагрузки, создаваемой осветительными приборами при максимальном режиме, определяемом тех-нологической задачей, но не менее 0,5 для регулируемого освещения сцены (эстрады) и 0,4 — для нерегулируемого.), распред.линий Кс=0,875-0,9, для начала необходимо в соответствии с технологией сгруппировать нагрузки, выполнить правильно расчет и получить расчет.нагрузки. Я так понимаю у вас нет раздела ТХ, тогда трясите своего нач-ка за одно место...

у тебя токи получаются большие-вот и берешь несколько кабелей для рабочей линии с учетом всех коэффициентов, ну и столько же кабелей для резервной.
например ВВГнг 5х120 Iмакс=299А,(по Кольчугинскому каталогу), следовательно для твоих почти 600А, надо брать как минимум 2 кабеля 5х120. А если учеть параллльную прокладку 2 или нескольких кабелей и взять соответсвующий коэффициент ПУЭ раздел 1.3 Табл.1.3.12 то можно брать 2 кабеля 5х150 с запасом должно хватить.
надеюсь теперь понятно)))

для ПО (пост. освещение) ставим ВУ
от ВУ тянем по II категории две пит. линии на РЩ от РЩ питаем регулируемое (диммерные шкафы) и нерегулируемое (ЩС1) оборудование.
Питание от РЩ-1 нерегулируемого выбрано для уменьшения кол-ва кабелей.
один из вопросов и был, правильно ли построена распред сеть либо все по радиальной системе делать?
ну и соответственно остальные вопросы открыты до сих пор(

оба кабеля подключаются на 1 автомат?

делал один объект, всунул в раздел ТХ электроснабжение технологических систем (питание об-я для видеозаписи и питание систем съемочного освещения)
в надзоре не согласовывали, сказали что до розеток - это ЭМ, а эксперт не принимал в разделе ЭМ, т.к. технология, от и поливали меня и в экспертизе и в надзоре, а как быть?

Гуру электрики, Вы где?

Заранее простите (не читал посты с ответами…)!
1)   Судя по вышей схеме АВР 2 в 2 с межсекционником (конечно если Т1 и Т2 позволяет это)
2)   Ну кабели сами выбирете (незабудте требование ПУЭ табл 2.3.1- расстояние не менее диаметра кабеля между кабелями, БЕЗ СНИЖАЮЩЕГО КОЭФФИЦИЕНТА- готов эту тему обтереть-думаю будет интересно). По поводу пожарки читай СП 6.13130.2009 там все сказано- кстати один лист всего, но содержательный)
5) на рубильниках нет расцепителя

В РЩ1 конечно АВР, но я считаю что там незачем АВР и даже рубильник – категорию электроснабжения определяет ВРУ здания

«Аппарат защиты устанавливаемый заводом производителем» а лучше рубильник – для селективности.
 

Ставить АВР на этажах ?? В тишине это будет как взрыв.
Рвать рубильник при таких токах??? я бы не решился.
Мое мнение на каждую димерную установку свои два кабеля.

схема диммерного шкафа
тут такое дело желательно дать общий аппарат управления питанием, для того, что бы при выходе можно было одним движением обесточить все щиты и устройства для постановочного освещения
как регулируемого (от диммерхых шкафов), так и не регулируемое (от ЩС (после РЩ-1 стоит))
т.к. диммерных 2е, то и РЩ - 2а

кстати, в КЗ Минск, стоит рубильник)
а буржуи не делают "сверх" тихих АВР?
как то же они работают)))
и какие проблемы с рубильником могут возникнуть?
аварии то не часто случаются)

Исходя из ваших условий, та схема которую вы предоставили эти условия не выполняет.
Так как у вас стоит АВР.
А вырубить установки вы можете только автоматами в РП поочереднео

               ___________________Рубиильник перекидной 1 на этаже____________Димерная установка1
ВРУ--АВР--___________________
Что то вот так

По поводу тихости АВР
- делайте на мотор приводах (контакторы- прошлый век, вообще не шумят/там нечему шуметь )
- рубильники у АББ есть серии ОТ, либо шнейдер INV или INS - рви какой хочешь ток Ну а для параноиков можно взять автоматический выкл без расцепителя...

Есть пословица.
Швабра и та раз в жизни стреляет.

Вы просто поспрашивайте что значит рвать под такой нагрузкой, и что остается от ножей рубильника.
Да еще когда один из ножей прикипел, или перекос ножей.

;(
так как быть не монял(((((
в посту 21
не понял вовсе, можно картиночкой?

Рубильники уже начали желать с дугогасительной камерой... (только отчаяный рвет- сначало АВ ниже стоящи отключают а лишь потом рвут без нагрузки)
либо АВ без расцепителя...

ВРУ приходят два питающих кабеля Стоит АВР
АВР на шины ГРЩ
с шин ГРЩ отходят два питающих кабеля на перекидной рубильник на этаже.
С рубильника идет запитка на димерное устройство.
Это однга ветвь И так на все 4 димера.
ОЩ свои линии.

К сожалению не отчаянный. А все непредвиденно.
Сам рвал ножи на 400А под нагрузкой. К сборке с автоматами нельзя было подойти.
Жаль не сделал фото ножей. Сваркой так ровно не отрежишь

как я и грил ранее

Да только теперь у вас будет не 2 РЩ
а 4 рубильника
+ ЩС 1 и ЩО 1 + ЩАО

шкафов может быть и 6ть на каждый РЩ (уточниться на стадии С)

Попробуйте просчитать такой вариант.
Что бы был в запасе для решения.

ок, ну а по поводу моего первого решения) как быть? можно еще раз по всем вопросам ответить ?
а то где-то споры не понятно как поступить и все же по поводу АВР или рубильника на РЩ1,2, более конкретно если можно, если АВР, то какой?, если они оч громкие и нет буржуйских толковых, то как поступить?

По идеи у вас должно быть помещение отдельное.
Тогда при вашей схеме можно вот это АВР
http://www.380.ru/fors_29.php
или это
http://www.ugka.ru/125.html

ок спс, как сделаю и пройдет экспертизу выложу некоторые решения

Будем держать кулачки за вас и для инспектора.

Можете написать в каком каталоге у АББ (рубильник OT) или Шнайдера (рубильник INV/INS) написано ЗАПРЕШЕНО рвать под нагрузкой Или еще где?

Речь не идет о рубильниках типа ВР

Это ти не может быть прописано так как это запрещено правилами.

правила запрещают, и делать с такими доводпми нельзя. Напишите где это запрещено правилами?

Сейчас не помню это уже в самом подсознании заложено

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!