cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Объединение этажных щитов аварийного освещения  

 
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 516 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Добрый день. Вопрос можно, ли объединить этажные щиты ЩАО в один на этаже. Этаж протяжённый пришлось сделать 3 шт. хочу свести в один и с него уйти на (ППУ-расположенному в щитовой здания). Есть какие либо запреты.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Запретов нет. Вопрос в падении напряжения линии от проектируемого ЩЭ до дальней лампочки в квартире.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
Да, конешно. Ток к.з. тоже. К тому же дифавтомат или УЗО врядли потянет длинные линии. Смотреть надобно считать целесообразность.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
в общем я уже писал, но удалил
необходимы
 - проверка срабатывая защиты от 1-фазного кз в конце самой дальней линии
 - проверка на потери напряжения до самого дальнего светильника
и ничего, кроме проблем при эксплуатации, экономия на щитках не принесет
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Цитата Сeргей:
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
Да, конешно. Ток к.з. тоже. К тому же дифавтомат или УЗО врядли потянет длинные линии. Смотреть надобно считать целесообразность.
почему не потянет, если брать автомат/диф 16А нормальная утечка 0,4*ток потребителей, в нормальном режиме например если 10А ток утечки 4мА УЗО не срабатывает, при КЗ например ток 80А это 32мА УЗО сработает а электромагнитный расцепитель еще нет
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ставить УЗО на длинных линиях малых токах КЗ это мне в экспертизе подсказали в свое время, у меня от щитка до самого дальнего светильника было порядка 100м, там или надо было сечение сильно увеличивать или УЗО ставить. В наружных сетях с СИПом, там понятное дело решается автомат + токовое реле - стандартное решение.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
Ставить УЗО на длинных линиях малых токах КЗ это мне в экспертизе подсказали в свое время, у меня от щитка до самого дальнего светильника было порядка 100м, там или надо было сечение сильно увеличивать или УЗО ставить. В наружных сетях с СИПом, там понятное дело решается автомат + токовое реле - стандартное решение.
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
на щитке сэкономили, но УЗО(+АВ) поставили
мнимая экономия на аварийном щитке с 2-3 автоматами.
просто цена их другая - УЗО и АВ, как раз на щиток
и в добавок УЗО в линиях аварийных запрещено устанавливать, могу и цитату привести

Цитата samsony1:
ничего, кроме проблем при эксплуатации, экономия на щитках не принесет
Цитата SergPro:
А "ложные" срабатывания - обеспечены
это точно, и для групп рабочего освещения или силовых
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя

Не согласен. Кабель по длине горит неравномерно.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Цитата Сeргей:
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя


Не согласен. Кабель по длине горит неравномерно.
при чем тут кабель? В нормальном режиме есть токи утечки, это видно когда мы считаем ток утечки на не срабатывание в нормальном режиме. Он состоит из двух частей - ток утечки в длине кабеля и ток утечки по рабочему току. IΔn= 3*(0,4* Iр +0,01*L)
При КЗ у нас вторая часть формулы не меняется, а вот часть (0,4* Iр) увеличивается.
Рассмотрим на примере кабель 100 м 2,5 сечение нагрузка 10 А
IΔn= 3*(0,4* 10 +0,01*100)=15мА УЗО на 30 мА не срабатывает в нормальном режиме
При увеличении тока до 30А
IΔn= 3*(0,4* 30 +0,01*100)=39мА УЗО на 30 мА сработало и отключило КЗ, кабель не успел нагреться.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Вы забываете один момент: вы прилагаете расчет дифференциального тока и пытаетесь сравнить его с током к.з.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Вы забываете один момент: вы прилагаете расчет дифференциального тока и пытаетесь сравнить его с током к.з.
чем ток КЗ отличается от рабочего тока линии? Мы же рассматриваем ситуацию когда ток КЗ маленький и автомат его не видит.
Например к нашему случаю автомат 16А характеристики С, срабатывание электромагнитного расцепителя при 16*5=80А. А у вас получился ток КЗ в конце линии предположим 50А. Все автомат не увидит КЗ и не сработает за положенное время. Что делать? тут два способа - увеличивать сечение линии что бы повысить ток КЗ, либо задать чувствительность автомата, как я уже писал - автомат с независимым расцепителем и токовое реле которое настраивается на те же 30А, либо гораздо дешевле применить УЗО которое отключит при том же токе 30А
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Есть рабочий ток линии и ток к.з. Есть ток утечки в линии. УЗО не отключит линию без тока утечки, превышающего его уставку. В нормальных условиях эксплуатации ток утечки не должен превышать 3*(0,4I+0,01L). Рабочий ток в линии течет по цепи Ф-0. При начале тока к.з. УЗО не работает. В первую очередь начинают плавится изоляции фазы и нуля. Когда пробъет изоляцию на РЕ - отработает УЗО.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
УЗО в линиях аварийных запрещено устанавливать
.
Цитата: Россия СП 256.1325800.2016 «электроустановки жилых и общественных зданий» правила проектирования и монтажа
А.4.13 Установка УДТ, действующих на отключение, запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям: созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т.п.
.
Цитата: Беларусь СН 4.04.01-2019 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
16.3.2 Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации, созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т. п.).
и ведь как тексты похожи - прямо копии, и так все ТНПА Беларуси

УДТ - устройства дифференциального тока - УЗО, АВДТ, АДТ, АД, ВД, ВДТ - у разных изготовителей называют по-разному
добавлю
со временем со старением изоляции растут и токи утечки, что неизбежно приводит к ложным срабатываниям УЗО при эксплуатации
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Есть рабочий ток линии и ток к.з. Есть ток утечки в линии. УЗО не отключит линию без тока утечки, превышающего его уставку. В нормальных условиях эксплуатации ток утечки не должен превышать 3*(0,4I+0,01L). Рабочий ток в линии течет по цепи Ф-0. При начале тока к.з. УЗО не работает. В первую очередь начинают плавится изоляции фазы и нуля. Когда пробъет изоляцию на РЕ - отработает УЗО.
Работает потому что что при росте тока будет расти и естественная утечка что и вызовет срабатывание УЗО
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Притом это легко проверяется - прогрузочником повышаешь ток и смотришь когда сработает УЗО
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 235, всего 34796(+7) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация