Электротехника / Ослепленность и как ее расчитать (измерить)  

 Уважаемые господа, простите пожалуйста лузера. Подскажите пожалуйста, где можно простенько почитать и разобраться в ослепленности и методах ее измерения и расчета Может кто-то знает как ее считать в программах Dialux и т.д.

В диалюксе можно посчитать. Вставить - расчетные точки UGR расчетная точка. Я на стадионах вставлял на уровне вратаря и пару игроков.

Слушай, я так и не понял - мне выдала машина результат min=29  max=30, а для точки (значение  29) - это в относительных единицах по ходу?

Да в международных стандартах есть показатель, не помню на вскидку, у меня в задании было указано.

Господа, ну неужели и впрямь никто не знает как считать эту самую ослепленность

Показатель ослепленности  Р -  критерий оценки  слепящего действия
осветительной установки, определяемый выражением

       Р = (S - 1) • 1000,                           (A.4)

где S - коэффициент ослепленности, равный отношению пороговых разностей яркости при наличии и отсутствии слепящих источников в поле зрения.
Источник цитаты - "Естественное и искусственное освещение" СНБ 2.04.05-98
P.S. Графа 10 таблицы 1. Показатель ослепленности.

Большое спасибо за информацию, а можете подробнее поведать о коэффициенте S

Книга айзинберга или кноринга спасет отца демократии

Спасибо большое, Admin - есть Айзенберг

Господа, всем доброго времени суток. Перехожу сразу к делу - нашел две формулы для расчета показателя ослепленности.
                        1) P = [(1+ 0,45*(Eзр/Ө(степень 2) Lф)) (степень 0,5) –1] 1000; [ОСТ 32-9 - 81]
                        2) P = [(1+ 0,45*(Eзр/Ө(степень 1) Lф)) (степень 0,5) –1] 1000, [Р 615/2- рекомендации по нормам и технике наружного освещения территорий железных дорог]
                       
                        где  Eзр - освещенность на зрачке, создаваемая блеским источником, лк
                                Ө - угол действия блеского источника, т.е. угол между горизонталью и направлением силы 
                                      света к глазу наблюдателя, град
                               Lф - яркость фона, кд/м2.

Не могу разобраться, какая формула верная, а какая нет и почему в одном случае "степень 2" а во втором случае "степень 1". Давайте, товарищи,  подключайте мозг - в Айзенберге такого нету.
P.S. - истина где-то рядом  - это последняя попытка разобраться.
                               

Господа, ну давайте выскажемся - ну хоть по словечку

Как не прискорбно, но - закрываю тему

Зачем сразу закрывать мне тоже это очень-очень интересно.

Ссылки на авторитетов это круто и даже очень но я думаю что она может спати только частично.
Во первых. Хоть там и есть инженерные (а не теоритическии) методы расчета но они, как мне кажется не достаточно общны, в лучшем случае даны типовые КСС, в худшем – конкретный светильник (Астра-5, УСП-4 и т.д). Ясно современные светильники достаточно далеко отходят от типовых, а что такое УСП-4 или что еще представляется самостоятельно и не простой задачей.
Во вторых. Если забыть «во первых» и, например для прикидки, попробовать посчитать то.
   Во первых. Это достаточно трудоемко и есть риск допустить ошибку.
   Во вторых. Как и в случае других инженерных методов (коэффициент использования) ты получаешь результат –цифра, проверил подходит или не подходит. Но если ты проектируешь тебя больше интересует не только цифра а и ее распределение по поверхности (график, таблица) чтобы лучше понять как оптимизировать установку эта же проблема относится и к методу коэффициент использования – 20лк, а как эти люксы по полу размазаны - тайна.
Вывод напрашивается сам, опять же 21век – трудяга КОМП.

Тебе подсказывали ДЛюкс, а именно точки UGR, хотя есть и поверхности (для помещений). НО (опять это дурацкое но) есть проблема нас по понятным причинам интересует не UGR а наши родные Р и М (ослепленность и дискомфорт), а тут есть проблема.
В отношении дискомфорта я точно знаю соотношение:

UGR     14   19   22   25   27
М         15   25   40   60   90

Что там с ослеплением я не зная… Пока.

То что ты сам нарыл упращенные методы расчета –

1) P = [(1+ 0,45*(Eзр/Ө(степень 2) Lф)) (степень 0,5) –1] 1000; [ОСТ 32-9 - 81]
2) P = [(1+ 0,45*(Eзр/Ө(степень 1) Lф)) (степень 0,5) –1] 1000, [Р 615/2- рекомендации по нормам и технике наружного освещения территорий железных дорог]

Действительно можно использовать но ТОЛЬКО на тех объектах на которые распрастроняются эти нормативные документы – железные дороги. И ТОЛЬКО в той области для которой эти формулы применимы – машинист поезда! На других объектах можно было бы их использовать при похожих условиях – наблюдатель на уровне 2,5м и нормальный показатель ослепленности порядка 150. Чесно говоря кроме ж/д я не смогу сказать где есть такие условия.
Приглашаю всех меня поправить или высказываться.
Нельзя чтобы эта тема так умерла!!!!!

Будем оживлять темку . Слушай serGrey - а где ты изначально брал приведенные выше соотношения? Может где еще написано про это? Какие-нить статьи? А на счет железнодорожной специфики - ты безусловно прав

Извините за большой текст, но ИМХО ответ надо искать в психологической физиологии и эргономике. И ответ на вопрос действительно зависит от вида деятельности (назначения проектируемого объекта)....
---------
§з. Яркостные характеристики зрительной информации
....
В оценку оптимальности яркостного режима включается нормирование уровня яркости и ее перепадов в поле зрения наблюдателя для достижения заданных показателей эффективности обработки зрительной информации.
....
Уровень яркости. Оптимальной яркостью считаются те ее значения, при которых обеспечивается максимальное проявление контрастной чувствительности — ведущей функции глаза. Показателем максимального проявления функции являются минимальные значения порогового контраста. В табл. 5 даны значения яркостей для объектов разных угловых размеров, начиная с которых обеспечивается наивысшая контрастная чувствительность глаза.
....

Для практики отображения существенно, что при уровне оптимальной яркости имеющийся «запас прочности» обеспечивает устойчивость эффективности обнаружения и различения к помехогенным факторам. К последним следует отнести как аппаратурные помехи, снижающие контрастность изображения, так и «зашумуленность» основного изображения....
 картографическим фоном, вспомогательными линиями, цветовыми полями. При яркостях, обеспечивающих высокую контрастную чувствительность, можно в известных пределах снижать контраст изображения без ухудшения различимости. Приведенные значения оптимальных яркостей относятся лишь к операциям обнаружения объектов простой конфигурации с пороговой достоверностью, для вероятности обнаружения 0,5. При различении объектов сложной конфигурации, при требованиях высокой точности опознания и большой скоростиобработки данных вводятся поправочные коэффициенты, увеличивающие значения яркости, полученные для задач обнаружения. Яркость фона (для объектов прямого контраста), обеспечивающая наивысшую остроту различения (S=2,5), составляет 104 кд/м2. При различении сложных объектов наивысших значений острота зрения достигает при яркости фона в 3000 кд/м2. Однако с уменьшением яркости острота зрения изменяется не столь резко. Для яркостей 300—200 кд/м2 острота зрения составляет 90% по сравнению с наибольшими ее значениями. Резкое падение остроты зрения наблюдается при выходе из диапазона яркостей дневного зрения, т. е. В<10 кд/м2.
При выборе яркости следует учитывать знак контраста изображения. Острота зрения растет для обратного контраста с увеличением яркости до 30—31 кд/м2, при дальнейшем ее росте острота зрения падает вследствие иррадиации.
Соотношение яркостей в поле зрения.
....
При установлении оптимального диапазона яркостей, одновременно находящихся в поле зрения оператора, необходимо обеспечить перепад яркостей, близкий к уровню адаптации. Яркости, попадающие в зону слепящих яркостей или в зону неразличимо-черного, резко снижают эффективность работы оператора.
Максимально допустимый перепад яркостей в поле зрения наблюдателя не должен превышать 1 : 100. Оптимальное же соотношение яркостей в поле зрения, обеспечивающее высокий уровень контрастной чувствительности и быстроты различения, составляет 20 : 1 между источником света и ближайшим окружением и 40 : 1 между самым светлым и самым темным участками изображения.
------------
(сосканировано из - Зинченко В.П., Мунипов В.М. Основы эргономики):
.... в тексте еще куча таблиц, формул и графиков....

to- Slawchel

Если ты про таблицу соотношений UGR и М то как бы ни глупо это выглядело но чисто случайно в каталоге световых технологий.
Со времен Универа я понимал с размерными величинами все понятно хоть в Украине, хоть в России, хоть в СССР, хоть в США, хоть в Европе «Люксы» и «Ниты» (это я про освещенность и яркость) одинаковы везде. А вот с безразмерными величинами можно сильно проколоться.
Я понимал что качественные показатели освещения могут отличатся в разных странах, но скорее всего лишь «масштабированием» у нас хорошо 10 у них 100 или что похоже а сами методы расчета не могут отличатся сильно.
Так при использовании ДЛюкса я убедился что у них максимально возможный UGR – не превышает 30, ага думаю, значит, соотношение между ихним UGR и нашим родным М (показателем дискомфорта) 1:3, так же , я предположил обстоит дело между GR и Р (показатель ослепленности). Но чем больше я работал тем больше замечал расхождения.
По понятным причинам я сильно не заморачивался но пол года назад наткнулся на очинтересную таблицу:
Как то раз от нечего делать листал то что почти все пропускают сзади справочные данные и наткнулся. Увидел и обомлел ведь в таком случае связь между М и UGR не линейна – а это значит что метод, а в конце концов и формула расчета различны между нашим показателем дискомфорта и их UGR, если вообще это одни и теже величины.
А по поводу еще других методов расчета качественных параметров то для помещений смотри вложенный файл. Сие из каталога Филипса, кстати тоже в конце.
Правда картинка не очень чего-то получилась,- извини. Смотри оригинал.
Такие таблицы конечно не все производители дают но есть спасительный круг – в виде RELUX который формирует такую таблицу по любому светильнику. А анализ за тобой т.к. РЕЛЮКС тоже оперирует UGR.

Но особо подчеркну это касается только помещений и то это ты делаешь для себя, ведь у нас (я имею виду бывший совок) эта методика не применима по нормативным актам.

to- Ibragim_Ogly

Это все теория, которую мы все должны знать, но что со всем этим делать. Есть ведь и «теоритичесике формулы» по которым можно в лоб все посчитать, но…. Ни дай бог кому такую задачу кому пройдется решать. Здесь, как мне показалось, стоял вопрос как в реальной инженерной практике рассчитать нормируемые параметры характеризующие качество освещения М и Р соответственно. Другие, кроме еще коэффициента пульсации, параметры качества освещения в наших нормах не нормируется. Ведь известно зависимость восприятия человека света в зависимости от уровня освещения и спектрального состава (цветовой температуры). Но в нормативных актах это не нормируется по крайней мере в наше ДБН ни чего нет.
Так мы и пытаемся разобраться как все это считать. Известно что мало кто этим заморачивается в лучшем случае пытаются дубится средней освещенности по нормам, а на такие «мелочи» как М и Р плевать. О чем говорить не всегда равномерность освещения учитывают…. Я в принципе сам в этом котле варюсь. С волками жить – по волчьи выть. Но если хочешь считать себя сам профессионалом то нужно по крайней мере знать как нужно делать правильно…

serGray, не совсем теория, я в основном работаю над технологическими устройствами отображения, где надо обеспечить нужный уровень контраста, яркости бликов в рабочей зоне и т.д. Действительно, чаще всего подобным заморачиваются именно технологи, там где  работа зависит от того как видно....
Например, с удивлением узнал, что акриловые просветные (и другие) экраны имеют нормированную диаграмму рассеяния отраженного света и альбедо....
PS Вот уже с пол-года пишу требования для светотехников по выбору светильников, регулированию освещения, затемнения и пр.... 
Так вот в данной книжонке есть конкретные циферки....
Кстати, посмотрите DIN EN 12464-1 (дополнение к DIN5035). Там требования к светораспределению, яркости, блесткости, направлению света, цветопередаче,  неравномерности, мерцанию..... в зависимости от рабочей зоны/промежуточной/общей и т.д..... в инете есть...
Понимаю, что это ЕСовский стандарт, да и еще на немецком, но всё таки....
http://www.licht.de/fileadmin/shop-downloads/zvei_leitfaden_12464_1.pdf
PS кстати там на сайте кучка импортных стандартов по светотехнике
http://www.licht.de/en/privateportal/standards/
 

Если еще интересно:
М=10 в степени (0,0625 х UGR + 0,3)
UGR=16 х lg(M) - 4.8 / lg - десятичный логарифм /
на формулу перевода наткнулся на одном из форумов.

есть такое пособие: Пособие к СНиП II-4-79 Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения.

Глава 5. ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ПОМЕЩЕНИЙ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
раздел ПОКАЗАТЕЛЬ ОСЛЕПЛЕННОСТИ
раздел КОЭФФИЦИЕНТ ПУЛЬСАЦИИ ОСВЕЩЕННОСТИ

скачать можно здесь:
http://dwg.ru/dnl/1204

Ну и .. . тема раскрыта или как 

если еще нужно есть Айзенберг

В СНиП 23-05-95 Естественное и искусственное освещение есть параметр UGR - объединённый показатель дискомфорта. В приложении К (обязательное) есть таблица "Нормативные показатели освещения основных помещений общественных, жилых, вспомогательных зданий", там есть столбец с нормой UGR для разных помещений (в большинстве случаев он равен 21-25).
В Dialux этот параметр расчитывается вставкой UGR точки и направлением её в нужную сторону.

взамен СНиП 23-05-95 действовала актуализированная версия - СП 52.13330.2011 введена с 20.05.11
с 2017-05-08 введен СП52.13330.2016

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.