Электротехника / Освещение гипермаркетов и крупных магазинов.  (Прочитано 740 раз)

На этот раз делюсь опытом внедрения(проектирование, монтаж) светильников в гипермаркетах и крупных магазинах. На сегодняшний день: гипермаркет "Корона", ТД "Ждановичи" Мир Моды №5, гипермаркет "Новоселкин", и еще 2 на подходе (пока коммерческая тайна).

Основные требования для освещения:
1) Современный дизайн!
2) Высокая освещенность, только тогда идет хорошо продажа (700 люкс на полу).
3) Низкая стоимость светильников (их же много нужно).
4) Энергоэффективность.

Для освещения были выбраны специальные светильники для гипермаркетов и крупных магазинов (ООО "Электрет" , РБ):
http://elektret-svet.ru/svetilniki_v_magazin.htm

Гипермаркет "Корона" (светильники Электрет ЛВО 11  "Триумф" на Т5 лампах):




Гипермаркет "Новоселкин" (светильники Электрет ЛСО 12 “Мастер” на Т5 лампах)


Гипермаркет "Новоселкин" (светильники Электрет ЛСО 20 “Максима” на Т5 лампах)







По всем вопросам внедрения данных светильников звоните:
VELCOM:177-06-27 Владимир (Начальник проектного отдела ООО "Первая СТК").

Требуется осветить магазин стройматериалов (600Лк условие заказчика), S=11306 м2. Высота 11м, высота подвеса светильников 9м. Что бы Вы предложили?

Если честно что-то я несовсем понимаю почему Вы использовали в нипермаркете "Навоселки" светильники светильники Электрет ЛСО 20 “Максима” на Т5 лампах.
Почему?
 В данном магазине присудствуют непродовольственные отделы и их большинство там, согластно П2-2000, магазины  непродовольственные относятся к котегории помещения П-IIа, значится в данных помещения должны стоять светильники с классом защита  не ниже IP23, а ЛСО 20 “Максима” имеют степень защиты IP20.
 Может Вы нашли какую нить лазейку как это обойти поделитесь пожалуйста, а то порой приходится вешать искать выше защиту, а дизайн красивый у 20.
Или я чего-то непонимаю?

Какой потолок в помещении и на какой высоте нужно вешать светильники(высота подвеса уточняется у заказчика)... Вообще вот эти подойдут:
http://elektret-svet.ru/index.php?action=fixture_show&id=34

Красиво сделать несколько световых линий. Вообще если что наберите 177-06-27 (Владимир) подсоветую подробнее...

Скажем так - заказчик частный и он был не против ))) Ему главное дизайн и много света, а эти мелочи с IP это его не интересовало.

>Требуется осветить магазин стройматериалов

Я бы сделал линии на каких-нибудь люмах 2x58. Площадь и освещенность большие, поэтому надо использовать мощное и дешевое оборудование. Про IP23 слышал, что это нужно, если предполагается спринкерная система пожаротушения (кстати в Белоруссии кто-то выпускает IP23 2x58 для супермаркетов, а в РФ такого светильника дешевого - нет).

И сделали бы большую глупость... Лучше взять лампы Т5 по 54W (2*54) - света будет больше. Да и срок службы у Т5 лампы больше.

>И сделали бы большую глупость...

выходит, что я глупый проектировщик. Как-то не принято в РФ так между проектировщикам говорить. Если я даже увижу ляп у коллеги, никогда не скажу, что это глупость, а постараюсь тактично предложить лучшее решение. Возвращаясь к предмету, надо ведь все параметры учитывать. Т.е. фраза "Лучше взять лампы Т5 по 54W (2*54) - света будет больше" несколько некорректна. Света я могу устроить на любых лампах столько, сколько будет нужно. Тем более, если посмотреть справочник:

MASTER TL-D Super 80 58W/840 - 5200 Лм.
MASTER TL5 HO Super 80 54W/840 - 4450 Лм.

с 58W поток чуть больше. Но дело даже не в этом. Вот оптовая цена на лампы:

Лампа люм. PHILIPS TL-D 58/840 Вал/руб 68,39 руб.
Лампа люм. PHILIPS TL-5 54/840 Вал/руб 126,36 руб.

Со светильниками еще интересней. Дешевых светильников под 54W лампы в РФ просто нет. Т.е. они как бы есть, но по спец.заказу, цену надо запрашивать. Это значит гемор и большие сроки поставок. Самое дешевое 58W вот:

Светильник BAT 258: 251 258 10 Вал/руб 622 руб.

Думаю, что под t5 даже белорусское будет вдвое-трое дороже. Т.о., если у Вас маленький проектик, то t5 можно ставить, а если супермаркет, где полтысячи светильников, то разница в цене в два раза становится непреодолимым препятствием на пути высоких технологий.

Извиняюсь, действительно довольно некрасиво получилось. Често скажу поганое настроение было... Короче сори

По поводу всего остального завтра отвечу... Сегодня мой мозх иссяк разумными мыслями

ПС: Примите +1 в репутацию в знак примирения. Хоть как-то заглажу вину

Счас делал расчеты для магазина стройматереалов - применил световые технологии LNBR 2х58 на осрамосовских лампах средняя освещенность 480 Лк, заменил лампу на GE полилюкс - поднялось до 520, в принципе устраивает и меня и заказчика. А под 54 Т5 трудно найти росийских - лучше Т8 с улучшенной цветопередачей - они не такие нежные и дорогие

Добрый день. Когда Электрет даст базы под Dialux?

Да, действительно, когда...?

Можем поднять продажи электретовских светильников на взаимовыгодных условиях!
Можем закладывать ваши светильники в крупные проекты!

Каталожные данные для ламп Т5 идут в 2-ух вариантах: с температурой 25град.С и 35град. С.. Лампа Т5 была разработана специально для работы внутри светильников. У нее растёт эффективность находясь внутри светильника. Находясь внутри светильника лампа Т5 разогревает себя и светильник до температуры 30...40 град и имеет в этом диапазоне макс световой поток. Т5 54/840 - 5000 лм.
Имея меньший поперечный размер (диаметр), меньше длину и, соответственно, площадь излучения, она легче фокусируется в светильнике и тем самым повышает КПД светильника.
Данные лампы относительно молоды. Не имеют китайских подделок.
Цветопередача данных ламп всегда улучшенная. Ra= 80...90.
Ограничений никаких нет. На лампу с худшей цветопередачей в процессе эксплуатации светильника ее не заменишь, т.е. освещённость помещения не снизишь (чего не скажешь про Т8).
Длина светильников с лампой Т5 меньше. Поэтому освещённость за счёт большего КПД светильника будет больше.
Вообще, это конечно слова. Но те кто сталкивался с ней - уже на другое мало обращает внимание. Объекты которые мы делали с этой лампой - это восторг заказчиков после долгих месяцев убеждений. Но на худшее потом они переходить не хотят.  Электронные ПРА для этих ламп все очень серьёзные, высокофункциональные. ИКЕА вся в светильниках с лампами Т5 мощности 54 и 35 Вт. Посмотрите.
Цена? Это дело времени и массовости применения. На мой взгляд - лучше чуть дороже но лучше, чем дешёво и хуже. Но вы имейте ввиду что цена лампы больше, а светильников на заданную площадь надо на 15-20% меньше. Поэтому СТОИМОСТЬ строительства будет не больше а может и меньше.
с уважением.

РФ,Московский ПКО.

Для значительного удешевления осветительных установок при проектировании освещения
гипермагазинов достаточно выбрать типовые потолочные(или встраевыемые) светильники закрытого исполнения со степенью защиты IP-20 c 2 или 4 люминесцентными лампами отечественного пр-ва ЛБ(ЛД) именно в 36(40вт) или массового производства Philips TLD-36w
с усредненным световым потоком в 2850лм.

По прайс-листу видно:
Только люминесцентные лампы в 36 или 40 вт (и светильники к ним)  производятся по всему
миру в миллионых количествах и они суммарно в разы дешевле ламп и по 20вт, и по 60вт,
и по 80вт.
И в настоящее время никакие лампы накаливания,энергосберегающие лампы или светодиодные
лампы для промышленного освещения или для больших гипермаркетов пока  еще не могут суммарно конкурировать с люминесцентными  лампами по 36вт и типовым светильникам к ним.

Что же касается освещения гипермаркетов и производств пожароопасных зон  класса П-IIa
по ПУЭ изд.7 2002г (складские, упаковочные и др. помещения, в которых обращаются твердые
горючие вещества) ,то мин. степень защиты светильников в них должна быть IP-23.
При этом допускается изменять степень защиты оболочки от проникновения воды
(2-я цифра обозначения) в зависимости от условий среды установки светильника.
Поэтому,если там не влажно,то допускается установка светильников IP-20,
а если влажно, то применяются защищенные светильники IP-44,IP-53 и др.

Не согласен с массовым применением ламп 36Вт и светильников для них в качестве дешёвого источника света для гипермаркетов и больших производственных помещений. 
сообщите е-mail и я вам вышлю технико-экономическое обоснование применение светильников 1х54, 2х54, 2х58 вместо светильников 2х36.
с уважением. надеюсь на дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество.

Мой емейл : elektret.by@rambler.ru

В ПУЭ также написано, что светильники кроме IP23 не должны иметь отражатели и рассеиватели из горючих материалов. Я пытался применить в сухом помещении светильники с IP40, но экспертиза забраковала.

ЗЫ: светильники ЛВО21 2*18 GVA Lighting (РБ)

Дорогие коллеги. Спасибо за высказанные тонкости применения ламп Т5.
Я по возможности с удовольствием применяю все новинки и поэтому раньше других узнаю о всех достоинствах и недостатках нового.

Вопрос лишь в заказчике, примет или нет. Очень часто это тормозится в надзорно-позорных органах (экспертизах разных мастей).

Всем мудрым проектировщикам советую боротся и отстаивать свои решения, грамотно и успешно применять все новинки.
По поводу светодиодных светильников и ламп еще все жаркие споры впереди, но мы и др. проектировщики применяем.

Еще раз спасибо за аргументированные выкладки.

Но не водном посте я незаметил обсуждения цены на эксплуатацию.......
Т5 лампы как раз имеет большую преимущество перед другими, так как светильники сними потребляет НАМНОГО меньше электричества (электронный баласт дает очень маленкие убытки) а в сумме, особенно при больших площадях, это дает меньшую установленную мощность (может достигать до нескольких десятков кВт по сравнению с Т8), заказчику нужно выкупать меньшую мощность у ЭС. Тем более у ТЦ время работы достигает 12ч и больше в сутки - так при таких условиях выгоду подсчитать несложно, и потом убедить заказчика тоже......   

Если предусматривает проект, можем предложить световые полосы и зенитные фонари из "теплого" алюминия и поликарбоната (производства Mercor). нагрузка меньше, стоимость по сравнению с металлом и стеклом практически в 2 раза. пишите yk@belartprestig.by поможем с проектом

Светильники ЛСО 20 максима, они крепятся на подвесах, а трос на фотографиях боковой для их более жесткого закрепления?

Да уж фотки желают лучшего никакого интерьера по тивому узлу 6х6метров посчитали жахнули и произвели последующий монтаж!!
2) Высокая освещенность, только тогда идет хорошо продажа (700 люкс на полу)., а как же нормируемая освещеность по ТКП!
Вот кстаи был недавно в каком-то гипере светильников наставили (непожалели) вроде все круто но пока до кассы даходишь начинают глаза болеть!

магазин. продукты питания. 3,5 метра высота. светодиодные светильники в потолок армстронг. есть у кого мысли, соображения? целесообразность, опыт применения, проектирования, эксплуатации?

Тебе только могу наводящий вопрос задать какая мощность твоего светильника и сколько при этой мощности тысяч светильников нужно !!??

в магазине-складе поставил РСП20-700 высота водвеса 6.5 высота до потолка 12, высота стелажей 4,6м на полу освещенность 700-800люкс(в дуалюксе)
интересно мнение кто ставил такие светильники

в магазине-складе? может быть в складе магазина? или в торговом зале дискаунтера например?
Ну ладно суть не в этом
в принципе решение не плохое, но есть пару НО:
1-е - у производителя - Рекомендуемая высота установки: 5..10м, кроме РСП-20-700-141 - 10..20м.   http://texmashbel.chat.ru/svnut/rsp20.htm   или вот еще ссылка http://www.svetosfera.com/catalog/lights3/prom/drl/ipra/ipra_591.html
2-е зачем тебе пылелагазащищенные? хотя есть и IP23! ладно оставлю для внимания!
По расчету 370-380Лк на полках на высоте 0,8 и на уровне глаз 520-550Лк с учетом коэфициента не обслуживания светильников - впринципе хорошая идея!!
и наконец 3-е но: обычно на уровне ниже 6,5 проходят короба приточно-вытяжных систем, а также холодоснабжения  поэтому надо это тоже учесть
и соответственно шаг светильников выдержать!

магазин. продукты питания. 3,5 метра высота. светодиодные светильники в потолок армстронг. есть у кого мысли, соображения? целесообразность, опыт применения, проектирования, эксплуатации? поможет кто?

Яж тебе уже ответил не ЦеЛеСообразно!! Слишком много светильников и их стоимость и обслуживание последующее....
не майся дурью
только если в целях местного (локаьного) декоративного освещения или рекламного тогда да!!

это магизин, а на верхних ярусах стилажей хранятля коробки и прочая фигня, монтажники закупили РСП 20 вместо РСП05, пришлось под них подстраиваться, монтаж идет вместе с проектированием,короба это нестрашно. чуть ниже висят в уровень с существующими светильниками

Ну в принципе возможные минусы я тебе сказал так, что вроде нормально но всеже кажется короба будут давать тени вообщем смотри по факту тебе виднее (когда в Диалюксе 6,5 высоту покажешь прога чето несовсем то считает хотя от шага расстановки светильников зависит многое)

Посмотрим что на деле покажет. я заказчику сказал что это на дуалюкс особо пологаться не стоит, встреднем где то между светильниками метра по 4-5

Нормально приблизительно 350-400Лк то что и надо для торгового зала!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.