Электротехника / Освещение зала  

Доброго времени!!
В торговом центре поставили светильники РСП20-700, все бы нормально но монтажники установили компенсаторы 35мкф вместо 40
как было в проекте,  но все равно это мне кажется не должно особо повлиять на ток, в итоге получилось что все кабеля и автоматы греются до 60 градусов и часть из них вышибает, так что вместо 16а заменили на 20а, ток на вводных автоматах подсказал 127А, ПРА  установленные в лампе дают косинус 0.53 с 35 мкф получаем косинус 0.77, неужели ток 12.4А может нагреть провод до 60градусов

Во первых пусковой ток у ламп ДРЛ до 2,5Iном что и приводит к нагреву пока лампы разгораются, номинальный ток дросселя для лампы составляет 5,45А, из нехитрых вычислений получаем при пуске на фазе порядка 35-40А от сюда нагрев проводов и срабатывание автоматов

Это пусковой ток. 16 А автоматы держат на одних линиях на других нет, первые два часа были холодненькие так что пусковой ток тут ни причем, такая канитель началась позже, все мысли сводится к недокомпенсаци реактивной мощности если по считать то у автомата по фазе должен протекать ток 12,3А ну никак он не нагреет до такой температуры кабель

Quasis
Начните с малого:
1. Замерьте напряжение на вводе в ОЩ при включенных светильниках.
2. Замерьте реальную нагрузку на вводе ОЩ, и на группах.

На вводе на каждую секцию монтажники замеряли и ток получился вместо 108 -127  поэтому они вводной автомат убрали и поставили рубильник, но странно получается что одни держат а другие отпадаю автоматы

Это что они где то тянут еще 4 кВт.
Неизвестно какие автоматы ставили по характеристике.
Раз сэкономили на кондерах то не исключено что))).
К тому же вы считаете ток при 220 В но если там есть падение напряжения то естественно что ток
так же будет возростать.
Это бок не ваш как проектировщика а монтажников.

причем все кабели греются градусов до 50 и автоматы соответственно, может что с дросселями не так или от жары конденсаторы теряют емкость???просто не может быть такого что автомат держит 16 ампер и разогрелся до 50 градусов

Температурный коэффициент ёмкости (ТКЕ)

ТКЕ — относительное изменение ёмкости при изменении температуры окружающей среды на один градус Цельсия (Кельвина). Таким образом, значение ёмкости от температуры представляется линейной формулой:

    C(T) = C_{H.y.} - TKE \cdot C_{H.y.} \Delta T,

где ΔT — увеличение температуры в °C или °К относительно нормальных условий, при которых специфицировано значение ёмкости. TKE применяется для характеристики конденсаторов со значительной линейной зависимостью ёмкости от температуры. Однако ТКЕ определяется не для всех типов конденсаторов. Конденсаторы, имеющие нелинейную зависимость ёмкости от температуры, и конденсаторы с большими уходами ёмкости от воздействия температуры окружающей среды в обозначении имеют указание на относительное изменение ёмкости в рабочем диапазоне

А может они их вообще не поставили.
Если греются так кабеля, значит нагрузка на них выше расчетной

в приложении есть схемки как говорят собрали согласно схемам единствнное что поставили емкости вместо 40 на 35

По вашей схеме получается пусковой ток 31,5А на одном автомате длительность пуск если не ошибаюсь  от 4-7 минут.

ну а потом должен номинальный ток течь и кабель не должен грется

Какое расстояние у вас между колонами Д и Г

растояние между колоннами 18 метров, они все одинаковые, есть подозрение на то что они навалиил кабели пучками на существующие лотки, а там они и так уже чуть ли не через край вываливались

В среднемпри длине линии 70 метров сечение 2,5 как раз под верний предел.
А если навалили валом вполне может быть
Да и напряжение возможно 210

я так прикидывал если напряжение 210 то ток все равно даже при емкости в 35мкф будет не больше 13 по каждой фазе. но это не должно вызывать такого перегрева

Тогда может быть верно что навалом кабеля могут давать такой нагрев.
Честно говоря я бы сначала замерил все нагрузки , напряжение. что бы было от чего отталкиваться.
Могут даже те же скрутки если их не сваривали, давать свое в общий нагрев.
По вашей схеме превышения линий 80 метров нет, кабель верно подобран 2,5
Если линия была бы 90 то тут уж сечения нужно 4.

буду мерять токи и напряжения

все померял, токи на вводных автоматах по фазам протекают от 108 до 110А на каждый ввод, шкаф горячий, открываешь его автоматы еле рука терпит прикасаться( может из-за того что в помещении самом  жарко, да ит светельников добавляется темпереатура в зале) токи на группах от 8 до 11А что нормально, вот только непонятно почему все греется и питающие кабеля и автоматы
Помогите что за фигня токая?? напряжение на вводных автоматах 237В  и еще такая фигня стоят автоматы с характеристикой С на 16 А, когда через пускатель включеешь свет автомат срабатывает, потом идешь в щитовую и взводишь автомат в ручную он не срабатывает и причем такая хрень творится каждый день с разными автоматами( возможно пусковой ток, но если автомат с характеристикой С то он не должен срабатыват при 2,5Iном  тоесть при 27А, может заменить на автоматы с характеристикой D, и добавить емкости до 45мкф, но я боюсь светильники будут моргать)

Автомат должен стоять с характеристикой D
так как у вас токи там больше чем 2,5Iн.
Проверьте нули.
Возможно нужно взять часто срабатывающую линию и пройти по всем соединениям на правильность монтажа и соединений.

а конденсаторы не ставить дополнительные для уменьшения номинального тока??
что значит проверит нули?? ток нулевом проводе на группе 0 а на вводном автомате 34А

Контакты нулей.
Подтянуть контакты на Автоматах
После ввода оборудования через две недели нужно подтягивать.
Еще маленький нюанс. Отходящий кончик на линию освещения в автомате должен быть согнут буквой П,
что бы увеличить площадь контакта.
Просмотрите все винты зажимов контактов на цвет, изменение цвета указывает на плохой контакт и его нагрев.

Вот это место поподробней
номера автоматов по схеме

На автоматах QF01 и QF 02 ток в нулевом проводе 34А, на всех остальных автоматах, которые отходят к светильникам ток равен нулю

а раньше э автоматы  QF 01 и QF02 вышибало, хотя сам не могу понять почему и их заменили на рубильники на 250А

 А почему не 3А
У вас же схема собрана звездой

контакты все протянуты, не один раз и лично сам протягивал,так что дело не в зажиме да и не может чтоб на всех автоматах было плохо затянуто

незнаю, но так получается

Ф А----------------Светильник _____________ноль
                                                                І
Ф В----------------Светильник _____________ноль-------------------------------------НОЛЬ
                                                                І
Ф С----------------Светильник _____________ноль
Считайте токи. Если прибор верен то 0А ну никак не выходит. Ноль то рабочий.

ну если симетричные токи то ток в нулевом проводе в трехфазной сети  всегда должен быть ноль

Но у вас же нет не идеально собрана схема. Перекосы всеравно есть

меня больше волнует почему автоматы такие горячие если по ним течет 11А, ведь не могут 11А так разогреть автомат что рука еле терпит градусов 50-60 что для автомата уже предел

если Контакты пускателей не греются.
То только причина в автоматах плохой контакт.
Попробуйте на одной линии поставить АВВ автомат
и посмотреть как он себя поведет.
Еще раз смотрел проект изьянов нет просчитано верно.

контакторы тоже тепленькие (токи мерял токовыми клещами MASTECH M266F) залипают, 2 недели эксплуатируется система и уже 4 контактора вышли из строя

мистика какая-то

ФУУУУУУУ
У вас фазный ток  11А  тогда линейный ток  так как Іл=1,7хІф получим 18,7А

Я токовыми клещами мерею ток в линии сразу после  трехфазного автомата отходящего на группу светильников, я ведь мерею линейный ток а не фазный (  ну допустим что это фазный ток)
то тогда почему автомат на 20 которые поставили вместо 16 тоже горячие и контакторы на 24 тоже, с этими то что тогда

Я так думаю что где то плохой контакт нуля.
Так как есть симитричность нагрузок, то при плохом контакте нуля схема собирается в треугольник и появляется линейный ток.
Скорей всего это дребежанние нулевого провода, так как вы не фиксируете ток замером клещами. Вот этот ток и дает вам нагрев
А так как есть дребижанние и схема собирается в триугольник на доли секунд пулучаеться мгновенный пусковой ток длительность которого очень мала что бы фиксировать

Клещи MASTECH M266F цифровой им нужно определенное время для обработки данных

получается что отгорание нуля происходит переодически, но тогда это не должно проходит на всех 165 светильниках одновременно,я понимаэ что происходит на паре групп что вызывает перегрев пары автоматов, но не всех же

Да тоже верно. Тогда это может быть ноль до групповых автоматов.
может еще что монтажники пустили нули через котакты контакторов
Просто логически только такая причина может вызывать такой нагрев

да кстати контактор ESB 24-40 на 4 полюса следовательно рвет ноль, а они греются и получается плохой контакт нуля

Вот уже один бок нашли. Там ноль не должен рваться.
А тем более контакторы стоят рядом то нули могли перепутать, представляю какой там был пучек.
Тогда точно нет схемы звезды
Это второй может быть бок монтажа.

звонил монтажникам сказали что ноль не рвется, используют только 3 контакта, так что идея отпадает

Да мистика.
Единственный выход
Это пробывать запускать по одной линии.
И все проверять
Правда есть такой вопрос у монтажников не было конфликта с заказчиком

Смотри следующую возможность.
Светильники можно собрать в звезду по четырех проводной схеме. Фазный ток будет один
А можно собрать в звезду трехпроводной схемой ток будет выше.
Но обратно же
Одна ошибка на всех линиях ??

         
       

22 раза ошибится это надо уметь

вывод напрашивается сам на себя, косяк в монтаже

И что самое интересное что это может быть такая банальная ошибка, что просто потом будет смешно.

Может быть такое что в помещении жарко причем существенно, а на верху еще жарче и отвод тепла практически минимален, и все это тепло передается к автоматам и контакторам??

Может но не на столько.
Я уже думал об индукционном нагреве.
Но для этого нужно сделать замер нагрузки одной линии при отключении всех остальных.
Что бы реально замерять токи.

Блин, ерунда какая то. Косяк однозначный - производитель выдал какой то светильник  с х... м дросселем. Его и купили.  Реактивка? Правы те, кто ссылается на пусковой ток. Это секунды, кабель в нормальном режиме греться не будет. Какие к черту здесь нужны расчеты, все давно просчитано. Не повезло автору темы - ищи этот долбанный светильник (точку, которая портит тебе нервы)

Но блин все автоматы греются, что каждый второй что брак. причем на двух разных обьектах, и монтаж вели разные люди:)

Quasis

А вы проверяли нагрев дросселей и кондеров

странная ситуация. Даже и не верится, что так бывает. нормальные автоматы то не должны греться, их просто должно выбивать если перебор по току. Чего гадать - тащи лабу, пускай ребята замерят как полагается фазу-ноль. может здесь что то выясниться

Заказчику денег жалко

А куда он денется? Это не только норма для электриков, его (заказчика) потом и пожарные напрягут если не будет протоколов испытаний

Попытаюсь переубедить, но он ссылается все на недокомпенсацию реактивной мощьности а я грешу на монтаж, поэтому хочет поставить в щите компенсаторы, конечно есть еще вариан поставить электронные дросселя и посмотреть что получится

Не докомпенсация реактивки? извини, может я был не внимателен по этой теме, но я не увидел у тебя ахти каких больших нагрузок. а при небольших нагрузках реактивкой можно пренебречь. У тебя же рядом со светильниками не подключаются например индукционные плавительные  печи киловатт так на 400-1000? или больше (немного шутки). а с электронными ПРА лучше не связывайся, печальный опыт. Все, что у нас наприлавках -это как правило Китай.Качество "отменное". Печальный опыт - сдал объект, гарантию дал 2 года. Первые полгода заказчик достал. Практика показала -монтаж не причем, они родимые электронные....

там емкости стоят на 35мкф, рекомендуемо 40мкф, косинус у меня получился порядка 77, заказчик считает что это нескомпенсировано все и ствит дополнительные компенсаторы в щитовой
чтоб косинус 0,95 получить(я счита что зря, деньги на ветер)

косинус 77? Да по любому, среднее у тебя будет 0,85 - 0,90. Выше не замахивайся даже. Ниже -тоже. Считай не считай, а технология на производстве этих кондесаторов не идеальна. Не получишь ты кондесаторы с одинаковыми параметрами, ну ни как. Так что сидеть и высчитывать до единиц после запятой - бесполезное занятие.  Пускай хотя бы не не дают КЗ эти кондесаторы. не заморачивайся

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!