Электротехника / PE шина в КТП-монтаж  

Проектируется эл. снаб. завода. Еще до меня были заказаны КТП 3 шт с системой TN-C. Весь завод делаю TN-C-S. Энергетик с завода требует что бы я ему выдал подробные чертежи и указания как монтировать РЕ-шину в КТП. У меня нет монтажного опыта и не представляю как это сделать. Так же отказывается сделать ГЗШ, а хочет соединить последовательно все РЕ шины КТП и вывести на внутренний контур (здание КТП стоит отдельно от цеха). А это делать нельзя. Пожалуйста помогите с этими вопросами.

Какая мотивация энергетика монтажа на КТП отдельной РЕ-шины , достаточно общей PEN-шины .

Здесь на форуме где-то валяется книга К.В. Шубанов "Монтаж типовых городских трансформаторных подстанций" -  должна помочь. Плюс существуют типовые технологические карты.

Выкладывал elektret 
"Монтаж типовых, городских трансформаторных подстанций" К.В. Шубаков
http://proekt.by/ailektrotehnika/montazh_transformatornih_podstanciiy_kv_shubakov-t11164.0.html

Спасибо большое за книгу. Очень интересная и наглядная. Но для себя хотел бы уточнить:
1) шина N на изоляторах?
2) РЕ шина крепится к корпусу панели 0.4 кВ без изоляторов на прямую?
3) чем крепить шину РЕ к корпусу щитов?

2 Роман3Р: разделение еще на КТП на РЕ и N моя идея, а не главного энергетика, т.к. согласно технического циркуляра №6 от 2004: "все главные заземляющие шины и РЕ-шины НКУ должны соединяться между собой проводниками системы уравнивания потенциалов (магистралью) сечением (с эквивалентной проводимостью) равным сечению меньшей из попарно сопрягаемых шин." Т.е. когда в цеху я буду в каждом шкафу делать разделение PEN проводника, то мне придется соединить между собой все щиты попарно.

В практике крепили болтовым соединением.

Согласен с Роман3Р. Зачем плодить шины в ТП.
Система с глухозаземлённой нейтралью.......ноль транса у вас садица на землю и все ваши заземляющие шины туда же......т.е. по сути если Вы и разделите всё будет связано с контуром ТП.
PEN или PE+N .....в любом случае Вы будете тянуть в цех 5-жильным кабелем.........вот Вам и разделение в ТП..... и какая разница посадите Вы жилы кабеля PE и N на одну шину или на две.

1. Шина N устанавливается на изоляторах.
2. Закладываю изоляторы - кабель крепить к шине проще, на корпус с шины PE проводник.
3. Болтами, шайбами и гайками, укажи ГОСТ на контактные соединения.
У тебя в договоре прописано детально разработать чертежи? если нет то пиши: чего как крепить, чего соединить, все остальное (детальное) за отдельную плату.
Если можно по подробнее: КТП все отдельно стоящие, электрощитовые в цехах или с КТП все расходится по цеховым щитам?

2 IBAH_TAPAHOB: для того и кабель пятижильный, что садиться на PE, N и фазы. Вы же фазы не объединяете в одну
2 СерегаХ139: все 3 КТП находятся в отдельном строении. Через кабель-канал кабели идут по цехам. В цехах стоят как щиты, поставляемые комплектно с оборудованием, так и на мною запроектированные шкафы, которые питают различное оборудование.

Вы меня не путайте...где надо я сам запутаюсь...
Фазы в ТП у вас на контур не садяца.....они изолированы......а ноль трансформатора у Вас соединён с контуром заземления......а это не что иное как PEN......и цепляя 2 жилы кабеля в одну точку Вы и получаете деление на ТП....дальше то у Вас они пойдут раздельно.

2 IBAH_TAPAHOB: я не говорю про ноль трансформатора. Имеется в виду нулевая (синяя) шина, которая вертикально расположена в каждом шкафу на НН стороне в КТП. На нее нельзя сразу цеплять N и РЕ. Если бы такое было можно, об этом было бы написано в нормативке.

А нулевая (синяя) шина по Вашему что? Не что иное как PEN-шина (ноль транса+земля).

ПУЭ 7
1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.
......
Если в PEN-проводнике, соединяющем нейтраль трансформатора или генератора с шиной PEN распределительного устройства напряжением до 1 кВ, установлен трансформатор тока, то заземляющий проводник должен быть присоединен не к нейтрали трансформатора или генератора непосредственно, а к PEN-проводнику, по возможности сразу за трансформатором тока. В таком случае разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники в системе TN-S должно быть выполнено также за трансформатором тока. Трансформатор тока следует размещать как можно ближе к выводу нейтрали генератора или трансформатора.

Таким образом посадив PE и N кабеля на PEN в ячейке Вы и получите желаемое разделение и далее будет у Вас TN-S.

2 IBAH_TAPAHOB: уже проясняется. Тогда такой вопрос: а почему делают две шины и систему TN-C-S, а не оставляют одну с системой TN-S?
А на практике такое случалось (в смысле тянуть с одной шины)?
Я не понял к чему схема и что она объясняет.

я обычно разделяю нули в распредшкафах в цехах а не в самом ТП.(вдруг ноль обгорит)

а как можно сделать по другому? вернее по другому сделать можно конструктивно, но смыл будет один и тот же...

что в панели ЩО есть шина PEN. на рисунке синяя, на схеме нижняя черта с надписью PEN.

Народ, чет я не могу догнать...
о каком разделении в ТП может идти речь?
Давайте тогда УЗО или АД в ТП напихаем, вот эксплуатирующие организации благодарны будут )))

2 s041592: KOCTYCb тебе тож самое гварит ч0 и я. Физически ты шин можешь наставить скока угодно.....только суть не поменяется......в ТП всё сидит на земле.
Чесно гваря тож ни разу не ложил от ТП 5-ти жильным кабелем......думаю смысла особого нету.....но если хочешь тяни.......учти что далее по ходу распределения у тя нигде они не должны больше объединяться.

И если не трудно.....выложи генпланчик какой сваво завода......хоть наглядно заценим где у тя ч0.

2 Евгений 82: УЗО в ТП? Я ЗА .....только большое могучее УЗОище 

согласен с последним ответом по ПУЭ разделение происходит на вводном устройстве здания

IBAH_TAPAHOB всё верно говорит. Зачем мудрить с 5-ти жильным кабелем и абсолютно бессмысленным дополнительным РЕ на ТП. У любого цеха всегда есть контур заземления. Ведём четыре жилы по ТN-C, и не дурим себе голову.

Вопрос топикстартеру: - предусматривается ли ТЗ система TN-S от ТП до цеха и дополнительная шина РЕ на ТП?

получается что городим две шин на ТП вводим в здание присоединяем контур заземления в общем масло масленное перерасход средств да еще и кабель 5 жильный пойди закажи бешенного сечения а электрик на заводе не инжнер  и моногого не знает т.к. книги не читает а только послухам наверно слышал про такое по этому ненидо его слушать а если настаивает то пусть в письменной форме (сразу от слов откажется)

2 Petr212 , Nick Vetroff

согласен

2 Nick Vetroff: ТЗ... как много в этой фразе... Я не знаю как другие, но больше половины объектов делаю без ТЗ ((( Руководство говорит - делай, а заказчик ленится и не знает что хочет. В результате проект обрастает кучей писем со согласованиями и превращается в творчество, которое никому не нужно.

Генплан. Как смог набросал (оригинал - от руки).

с критикой согласен сказал не подумал в перерыве от работы

s041592, будь то в системах TN-C или TN-S ни кто не "соединяет между собой все щиты попарно" - в этом нет логики и смысла. От ТП питающаю кабельная линия приходит на ВУ, ВРУ или ГРЩ, от этих устройств отходят распределительные линии к ЩС, ЩО, ЩУ или ПУ. Что здесь нужно (или можно) спаривать не представляю...

Ну вот. Как все замечательно......тянешь от своей ТП 4-х жильный кабель.....в цеху на вводе ставишь ВРУ....на которое садица заземление цеха....обзываешь это дело ГЗШ....и от неё разводишь железом по всему цеху.
От ВРУ запитываешь какието ещё распред. шкафы....прич0м тож не мудря 4-мя жилами......ну а пятую жилу смари где по надобности.

вот тут если сделал ГЗШ то разводка должна быть вся пятипроводной у на к такой фигне инспектора докопались

2 Nick Vetroff: есть логика, нет логики - это все рассуждения и не более того. А вот то что реально приходилось соединять (правда 4 шкафа) то это ни куда не денешь. Есть циркуляр, есть надзор - будет и проект.
2 IBAH_TAPAHOB6 ставить ВРУ... Сейчас в кризис заказчики каждую копеечку считают. Дешевле сразу 5-ти жильным, т.к. ТП всего в 24 метрах от цеха. А вот где хочу 5 жил, где хочу 4... Это ни один инспектор не пропустит. Нельзя делать разные системы заземления. И в данном случае согласен с Petr212.

значи ГЗШ стоит в ТП и что туда вести все сети уравнивания потенциалов проще и дешевле довести до ВРУ 4х жильным сделать разделение проводника PEN на PE и N  в качестве заземляющего устройства (ЗУ) использовать ЗУ ТП  присоединение к ЗУ ТП произвести обязательно в земле и на ГЗШ ближе тянуть получаетчся систему уаравнивания потенциалов  и проводников  меньще уйдет зачем землю туда сюда водить заодно и сэкономим

s041592 : Как понять, что в кризис ВРУ моно не ставить!?
Есть типовые схемы эл. снабжения, нормы и правила которыми необходимо пользоваться, какой кризис...
А цена ВРУ зависит не только от производителя, смотря чего вы туда напихали и через какие и сколько "рук" эт закупалось.

2 Petr212: а зачем городить огород. В цехах делаются свои ГЗШ (а в некоторых случаях РЕ шина ГРЩ) и они соединяются с ГЗШ на ТП.
2 Евгений 82: какой смысл ставить дополнительное ВРУ? От автоматов на ТП сразу идет на щиты, которые поставляются комплектно с оборудованием. Это не рационально. Это все равно что от квартирного щитка в каждой комнате ставить свой щиток. Зачем усложнять схему, и тем самым уменьшать ее надежность?

Делай в ТП разделение на РЕ и N - так проще. Если делать в цеху разделение то в каждый щит где разделяется РЕN нужно тянуть заземление, объеденять все РЕ шины (которые будут являться в этих щитах ГЗШ) проводником.

Всем спасибо за обсуждение. Считаю тему законченной.

Поскольку у вас разделение начинается с трансформаторной-то система ТN-S, не ТN-C-S. И далее вы пишите-"разделение PEN  делаю в Щитах цеха". Т.е. у вас система ТN-S, а потом на вводе делаете ТN-C-S? Так не можно. Совет-откажитесь от ТN-S.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!