Электротехника / печь в сауне  

привет всем . вопрос такой проектирую коттедж . в нем есть помещение - сауна. электроустановка- печь 6кВт. 220В. нужно ли ставить узо на отвод линии печки и какой ток утечки выбирать.

Посмотрите вот этот материал.

В помещении сауны обязательной является выравнивание потенциалов с помощью металлической сетки уложенной в пол. УЗО является дополнительной мерой защиты, и ставить его в эл.камин сауны не обязательно. Но с друго стороны установить УЗО не кто не возбранял. Дополнительная защита не помешает.

Давайте уточним. То есть если пол кафельный, то в пол закладывается сетка, подключенная к системе заземления?
А если деревянный пол и каменка 12 кВт на 380В. Что можно еще кроме УЗО приспособить?

Посмотри этот документ.

УЗО обязательно нужно ставить сейчас для всех помещений, поскольку  эта основная мера защиты от поражения эл.током, ну и конечно же для сауны... с током утечки не более 10мА

Сетку нужно выполнять обяхательно независимо от того какаой пол, кафельный, деревянный или др., так же это не зависит от мощности и напряжения. УЗО в данном случае является дополнительной мерой защиты и его установка не обязательно. УЗО можно поставить в качестве дополнительной меры защиты.

Не понимаю...для чего нужна сетка под пол? уравнивание потенциалов можно выполнить по-другому, если это необходимо...

а есть ли какие нибудь стандарты для данной сетки

Никак не могу понять зачем сетка для уравнения потенциалов, если это решается стандартной схемой уравнения. Если есть какието нормы укажите
И УЗО не второстипенное а основное.

Anatoliy57  спасибо за документик, как-то я его проморгал.
По теме, для сауны с такой каменкой на 6 кВт, расчетный ток 27А, помножить на допустимую утечку 0,4 мА на 1 А нагрузки, получим 10 мА. Плюс еще 0,01 мА на каждый метр фазного проводника в питающей линии. Рекомендуется, чтобы суммарная допустимая утечка не превышала 1/3 номинала УЗО. Тогда УЗО на 30мА в принципе можно поставить. Вот только спасет ли УЗО с таким номиналом в сауне? Да и при мощности электропечи больше 6 кВт для 220В подойдет только УЗО на 50мА, а это ИМХО вообще уже не электробезопасность в сауне. Пожалуй только выравнивание потенциала спасет. Тогда УЗО действительно в таких случаях получается как дополнительное.
Но про системы выравнивания потенциала (не уравнивания) для сауны пока не нашел, где это есть в нормативах, если не трудно?

Вот два документа по поводу выравнивание потенциалов.

Вот еще. Андрей005 верно указывал на сетку вот только не давал ссылки.
Вот еще  один документ

Согласно нормативных документов - УЗО - дополнительная мера для защиты при косвенном/прямом прикосновении. Основная - автоматическое отключение питания. Но Этот вид защиты иногда является единственным в некоторых системах заземления и поэтому основным.

Есть ГОСТ Р 50571.12-96 "Помещения, содержащие нагреватели для саун"
п. 703.471.2. "Меры защиты от косвенных прикосновений к открытым токопроводящим частям в непроводящих помещениях по ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3 и выполняемые путем устройства систем местного уравнивания потенциалов, соединенных с землей, по ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3."
Сетка зануления выполняется из стали круглой диаметром 6 мм с размером ячейки 250 мм и укладывается в пол на глубину 50-100 мм. Для обеспечения надёжного электрического контакта соединение прутков должно выполняться только электросваркой. Сетка зануления и электрокаменка соединяются с заземляющей шиной системы уравнивания потенциалов.
В проектах саун на эл.каменку я УЗО никогда не ставлю. В нагревательных элементах каменки со временем, когда изоляционный слой начинает трескаться, возникают собственные токи утечки. Которые в сумме превышают отключающий ток УЗО, из за чего УЗО будет постоянно отключаться.

Да, со временем стареет изоляция и возрастают токи утечки. Это свидетельствует о снижении электробезопасности и срабатыванию УЗО. Так и должно быть. Но не ставить УЗО - смертельно опасно. Именно в этом смысл его установки и применения.

Предусматривать возможные причины неполадок - это опыт. Просчитать наперед величину этой неисправности - это труд и знание.
Но не ставить УЗО..... Почему. ведь не ваша вина в том что со временем из за не продуманости производителя возникнет увеличение токов утечки и в нагревательном приборе изменяются его характеристики, по которым вы кстати и делаете расчет.
Пусть у них болит голова из за чего срабатывает УЗО.

УЗО обязательно вставить! (желательно 10мА) но надо  рассчитать утечку по СП 31-110-2003 !

Пояснение
- Нужно рассчитать Ток утечки эл. приемника, 0,4*Iнагр, мА
- Ток утечки сети, 0,01*L, мА
- Ток утечки в норм. Режиме I, мА = 0,4*Iнагр+0,01*L, мА
- И оно не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО, то есть
3*(0,4*Iнагр+0,01*L)<10 мА, тогда можно на этой группе установить УЗО с дифференциальным отключающим током 10мА

читать приложение А СП 31-2003 !
А вообще могу сделать доброе дело, - у меня уже в собранном виде есть таблица где нужно только пробить длинны кабеля и номинальный установочный ток, и формулы сами посчитают. Вышлю, пиши Е-Mail.
С этим расчетом и мы выбираем УЗО, и   расчетную таблицу вкладываем в проект.

РЕМАРКА:

тогда можно на этой группе установить УЗО с дифференциальным отключающим током 30 мА

Если можно скинь и мне. таким образом поможете избавиться от рутинки
KristalQ@mail.ru

Уважаемый морозный  !
Заранее не надо падать духом! Надо просто рассчитать и все яснинка будить!
Вот например я посчитал 6 кВт однофазный на 5 м получается что и 30 мА не сможем поставить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сергей3030
а почему мне падать духом???

Ток утечки д.б. менее 1/3 от номинального значения тока утечки УЗО.

Т.е. если у нас меньше 10мА ток утечки, то УЗО д.б на 30мА
если меньше 3 то 10 ....)))

6кВт однофазный? *выпучил глаза* такие мощности д.б 3-х фазные.

Уважаемый коллега Морозный Сор!
просто маленький шутку писал! Надеюсь не обидел!
Имел ввиду что надо пока еще расчет сделать потом выбрать  номинал утечки! Я сам тоже на твоем мнение был что можно поставить 30 мА! Но как для интереса посчитал 6 кВ на 5 м получается утечка 12,1 который на 3 раза умножаем получаем 36,3 который > 30 мА, то есть на данном моменте мы должны выбрать  100мА (Не уж говоря что монтажная длина на самом деле будет более 5м!)

В случи 6кВ однофазный нужно----------------- 100мА
А в случи 12кВ трехфазный (Антон 71)- то утечка свободно можно поставить----------------- 30 мА

6кВт однофазное - очень сомнительно, либо опечатка у задающего, либо там 2 или даже 3 ступени (надеюсь что так).

Если ступеньки, то УЗО можно поставить на каждую ступеньку.

Либо, для таких печек (у нас используются побольше мощность) есть шкафы управления, в которых защиты (УЗО) уже есть.

100мА в сауне - это уже излишек и трюп можно получить, чуть раньше, чем УЗО сработает )))

Насчет допустимой утечки и подбора УЗО не надо забывать, что 0,4 мА на 1А нагрузки берется только при условии отсутствия заводских данных об утечки на этот прибор, в моем случае нет. Но может быть бывают хорошие электрокаменки, с утечкой где-нибудь 0,1 мА на 1А нагрузки.
По поводу устройства системы выравнивания потенциала глупая мысль в голову пришла, что может быть при использовании электрокаменки просто нельзя делать в парилке деревянные полы? Иначе какой толк от сетки в полу? Тогда получается строителей и дизайнеров надо об этом предупреждать. Что скажете?

Я с вами согласен на  сто! 100мА в сауне это слишком ! Либо ступенчаты защита как морозный говорить либо с хорошим заводским даянием либо поменяет на трехфазную !

А по  поводу устройства системы выравнивания! Не обязательно сделать сетку!!!  Можно с другим способом! Потому что оно от себя представляет ДСУП- ДОПАЛЬНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА УРОВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ! А с Андрей005 совершено не согласен УЗО- это обязательно! И оно никак не ДОПАЛЬНИТЕЛЬНАЯ!

Хотел узнать, о какой ступенчатости защиты речь?

Личное мнение. Методика расчета бредовая изначально. Всем нам известны нормативы на сопротивление изоляции эл.техн.изделий и кабелей. Такой величины утечки в нормальных условиях быть не может. Зависимость утечки от мощности так же никто объяснить не может.

Можно. Емкостный эффект. Чем больше ток, тем больше утечка.

Не напрягайтесь, если какая-то методика кажется бредовой, то возможно вы просто мало знаете. Производители всего мира выпускают УЗО с разными номиналами, если бы они думали как вы, выпускали бы одно УЗО на 5мА для всех случаев и мощностей и нормалек.

Не путайте кВ и кВт
первое - напряжение, второе - мощность.

samsony1, ну опечатался человек ).

Не верю.
С=Ео*Е*S/d
Ео-постоянная, Е-диэлектрическая проницаемость изоляции, S-площадь проводников, d-расстояние между ними. Зависимость от нагрева - ощутима лишь при перегрузе. Да и то растет как S, так и d. А перегруз и не подразумевается в нормальном режиме (на расчетную мощность).

Вы приняли что величина Eо-const, Е-const, но со временем изоляция стареет, а значит ... уже не Е-const или просто другая, больше.
Думаю зависимость тока утечки от тока в линии учитывает именно это. Возможно не только это. Так сказать, запас прочности изоляции.

Ну а оспаривать методики ГОСТа или др. все-равно невозможно, ни весом, ни статусом, как говорится, не мы не вышли. Да и слушать подобное никто не будет.

Старение изоляции (и изменение емкости), думается зависит от условий эксплуатации. Ну и понятно от времени. Связи с нагрузкой (не перегрузкой) никакой нет - применяйте кабельно-проводниковую продукцию с расчетом на долговременную нагрузку. Кабель скажем 2х1,5 можно перегрузить (перегреть) током более 18А (примерно). Этот же ток для кабеля большего сечения не вызовет даже ощутимого потепления. И на старении не отразится. А утечку предлагается принять одинаковой. С чего?
А в каком ГОСТе (или др.) отражена методика, позволяющая понять зависимость тока утечки от тока нагрузки?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!