Электротехника / Пересечение стен электрическими сетями систем пожарной автоматики и других систем  

При очередной сдаче системы пожарной сигнализации, инспектором ГПН было выдвинуто замечание, на предмет прохода проводов через стены, через один отрезок металлической трубы (заделанной после прокладки пеной hilti) проходят два кабеля кмэв 1х2х075, и кабель видеонаблюдения F/UTP. Инспектор потребовал проложить каждый из кабелей в свою отдельную трубку. На вопрос на основании чего, отмахнулся, сказал только, что если бы была заводская кабельная проходка, то можно хоть 10 кабелей, а в отрезок трубы нельзя.
Возможно, кто-то сталкивался, или в курсе в каком документе есть подобное требование.

И общий вопрос по проходу кабелей через стену, в каком документе есть требование, где требуется применять отрезки металлических труб, а где можно ПВХ. Раньше это требование вроде было в ПУЭ, как то так при переходе из одной пожароопасной зоны в другую или из пожароопасной зоны на улицу применять отрезки металлических труб.

Благодарю за помощь.

Попытался изучить вопрос самостоятельно, подобных требований не увидел, все что нашел по данному вопросу это:
1.п.8.1.5 СН 2.02.05-2020 Пожарная безопасность зданий и сооружений (с изменениями 1,2) В зданиях I–IV степени огнестойкости при пересечении противопожарных преград трубопроводами (проложенными вне каналов и шахт), выполненными из материалов групп горючести Г2–Г4,а также электрическими сетями, состоящими более чем из двух одиночных кабелей диаметром более 0,02 м, в каждой точке пересечения следует устанавливать противопожарные муфты и проходки.
2. ТКП 339-2022Электроустановки на напряжение до 750 кВ ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ…..
п.5.1.3.2 Узлы прохода токопроводов через перекрытия, перегородки и стены должны исключать возможность распространения пламени и дыма из одного помещения в другое.
6.2.5.28 Проходы в ограждающих конструкциях зданий и помещений после прокладки токопроводов и других коммуникаций следует выполнять с соблюдением требований [4] (СН 2.02.05-2020).
3. ГОСТ 30331.15-2001 Электроустановки зданий Часть 5 ВЫБОР И МОНТАЖ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ Глава 52 Электропроводки
527.2 Уплотнение проходов электропроводки
527.3 Внешние воздействия
527.4 Условия монтажа
527.5 Проверка и испытания
528.1 Сближение с электрическими сетями
528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не
должны находиться в одной и той же электропроводке, если каждый кабель не имеет изоляции,
рассчитанной на максимальное присутствующее в этой электропроводке напряжение, или если не
выполнено хотя бы одно из следующих условий:
- каждый проводник многожильного кабеля изолирован с расчетом на максимальное напряжение в кабеле или
- кабели, имеющие изоляцию на разные напряжения, монтируются в отдельных секциях специальных кабельных каналов или коробов, или
- применяется прокладка в разных трубах.
Примечание - Может потребоваться специальное рассмотрение возможного влияния электромагнитных и электростатических помех на линии связи, компьютерные и другие им подобные сети.
4.ПУЭ шестое издание главы действующие в РБ п.2.1.58, 2.1.59, 2.2.20, 7.3.105, 7.3.114.

данное требование инспектор выдвинул на основании п.8.1.5 СН 2.02.05, но согласно разъяснений МАиС в данный момент основной критерий это диаметр не более 0,02 м, а количество проложенных кабелей значение не имеет, так же в изменении №1 к СН 2.02.05 в данный пункт внесли изменения, и там критерий стал 0,024 м и количество проложенных кабелей так же значения не имеет, но местах прохода кабелей через стену из конструкций с нормируемым пределом огнестойкости должны заполняться  на всю толщину не горючими материалами. 

Спасибо за ответ, есть ли где посмотреть данное разъяснение МАиС

И все равно в данном пункте не читается разница, провода проложены в заводской кабельной проходке или в отрезке трубы.

Где глянуть разъяснение?

Пункт 8.1.5 Второй абзац изложить в новой редакции:
«Зазоры между конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости следует заполнять
на всю толщину негорючими материалами или другими материалами, прошедшими соответствующие
испытания»;
четвертый абзац заменить абзацами:
«В зданиях I–IV степени огнестойкости при пересечении противопожарных преград в каждой точке пересечения следует устанавливать противопожарные муфты и проходки в следующих случаях:
— при прокладке вне каналов и шахт трубопроводов, выполненных из материалов групп горючести Г2–Г4;
— при прокладке электрических кабелей через отверстия диаметром (размером каждой из сторон) более 0,024 м».

Это в каком изменении, я читал изменение 1 и 2 в них пункт 8.1.5 не меняется?

это вы читали в изменении №1

почитайте п.4

Ребята, МЧС запретил некоторые проходки. См. список ниже.

вот здесь можно просто найти действующий сертификат МЧС https://tsouz.belgiss.by/#!/certdecl/certifs

Пункт почитал, я правильно понимаю в разъяснении речь про общий диаметр кабелей которых более трех (а если их два то что, надо проходку? а где логика). А в изменении речь уже ведется про диаметр отверстия. И чем руководствоваться?

Предположим диаметр отверстия меньше 24 мм, то кабельная проходка не требуется, в данном случае что тогда требуется, имеем право применять  пвх трубку, или отрезок металлической трубки, или вообще ничего?

нет не совсем, речь идет о том, что не зависимо от количества кабелей, их диаметр не должен превышать 0,02 м, в этом случаи проходка не ставится, а если будет проходить хоть 1 кабель диаметром более 0,02 м, то проходка ставится

С этим понятно, благодарю за разъяснение, только прошу уточнить сейчас согласно изменениям мы уже руководствуемся диаметром отверстия, правильно?

И все таки, диаметр отверстия меньше 24мм, что в данном случае? Чем мог руководствоваться инспектор ГПН требуя каждый из проводов прокладывать в отдельном металлическом отрезке трубы, при пересечении стены. И требовалось ли вообще закладывать отрезки металлической трубы?

изменение еще не вступило в силу, а в п.8.1.5 сказано, что при "прокладке более 2 одиночных кабелей диаметром более 0,02 м в каждой точке", т.е., он имел ввиду, что у вас в одной точке проходит 3 и более кабеля, то надо ставить проходку либо каждый кабель разносить на расстояние не менее 30 см , что бы сделать прокладку одиночной

а п.4 разъяснения говорит, что количество кабелей не имеет значения, приоритет диаметр

Прошу прощения, но уточню еще, у нас в одну трубку проведено 2 кабеля, это первое. А второе уточнение, в каком документе говорится про 30 см? И третье, одиночный кабель подразумевается отдельно проложенный кабель? Почему прокладка сквозь стену должна быть одиночной? согласно пункта 8.1.5, так вроде в пункте так не сказано.

И по второму Вашему ответу, у нас общий диаметр двух кабелей максимум 1 см, кабельная проходка не требуется, это ясно, но кабеля требуется разнести на 30 см так?

но зазоры заделываются не горючими материалами, а если используете трубки в местах пересечения преграды, то трубки должны быть так же из не горючих материалов

Логично спасибо

Понятно, проходка не требуется, но почему требуется каждый из двух кабелей проложить в отдельной трубе?) Чтобы обеспечить одиночную прокладку? Но согласно каких требований должна быть обеспечена в месте прохода через стену одиночная прокладка?

если у вас общий диаметр меньше 0.02 м, то не надо обеспечивать одиночную прокладку

ИМХО это какие то личные тараканы инспектора. Покажите ему соответствующий технологический регламент по монтажу кабельных проходок Hilti (в сертификате прописан). Кабельные проходки по ТР № 031.660/620-02 точно для нескольких кабелей подходят. Но внимательно надо смотреть другие вещи, есть ограничения по толщине стены, есть сертификат на пену, применяемую совместно с противопожарным покрытием. Ну и сертификаты на Hilti сейчас вроде как действуют на территории РФ, а у нас Hilti в перечень опасной продукции попали(((

Прошу прощения.. может глупый вопрос. Слаботочные кабели также относятся к электрическим кабелям? Я так понимаю 8.1.5 для всех типов кабелей- и силовых, и слаботочных

вы все правильно понимаете

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.