Электротехника / Планы электроосвещения. Оформление  

Возник такой вопрос - необходимо ли на планах электроосвещения промышленных зданий показывать жильность кабелей групповых линий ? Если - да, то где... в каком документе есть такое требование ? И как показать жильность, если одной линией на плане показаны две группы с разным количеством жил ?

На линии черточка и количество жил. А на однолинейной схеме посмотрят какая группа сколько жил. Это в ГОСТе на внутренне освещение.

вы имеете в виду ГОСТ 21.608-84, но там об этом ничего не сказано, хотя на плане-образце показаны черточки и в условных обозначениях присутствует линия с чёрточками. Но непонятно зачем показывать на плане жильность, если есть однолинейка со всей необходимой информацией ? И, в принципе, многие говорят, что показывают жильность на плане, но требования такого получается нет ? 

Если куча  групп отрисована одно линией, то очень тяжело понять монтажникам куда чо и сколько ответвляется. поэтому если каждая группа отрисована своей линией, то я жильность на плане не указываю, а если кучей прокладывается то показывать нужно что идет 12 жил, потом 9, потом по три пошли... Где-то читала про это, но сразу не могу вспомнить.

Відповіді на українському форумі вас не задовільнили ?

Хочется услышать мнение людей с разных форумов.
А на украинском форуме уже достаточно много ответов - за это всем ответившим спасибо ! 

ГОСТ 21.608-84 читайте внимательнее!!!!!
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Рекомендуемое

Порядок записи условных обозначений на планах расположения
электрического оборудования внутреннего освещения

Наименование   Обозначение
6. Количество проводов в линии (например три).
Примечание. На двухпроводных линиях черточки не показывают.   

Аналогично. Для обозначения марки, сечения и способа прокладки кабеля на планах использую приложение №1 ГОСТ 21.608-84. А так, как ГОСТ этот заказчик вряд ли прочитает, то в условных обозначениях делаю пояснение (расшифровку). Получается коротко и со вкусом:)

В таком случае главное чтоб у экспертизы небыло замечаний.

А чтобы у экспертизы не было замечаний нужно делать в соотвествии требований ГОСТ.

прочитал что есть украинский форум проектировщиков,может кто-то скинуть ссилку с уважением   nabers@i.ua

ГОСТ 21.614-88, “Изображения условные графические электрооборудования и проводок на планах”

ГОСТ 21.608-84, “Внутреннее электрическое освещение

так я и не нашла, где в гостах прописывается, что вообще можно одной линией рисовать несколько групп при освещении производственных помещений. можно ли вообще? наладили меня рисовать 14 групп каждую своей линией... никакие вразумительные доводы не действуют. как быть?..

Если масштаб чертежа позволяет нарисовать отдеьно -рисуйте, если не позволяет, то рисуйте в 2-3 линии и каждую обозначьте какие группы в ней  изображаются. Вот не знаю каким ГОСТом регламентируется но экспертиза ни разу не делалал замечания, главное чтобы понятно было какая линия гшде ответвилаь, свернула и что дальше пошло.

да мы вообще всегда в одну линию рисовали, и никаких вопросов ни у кого не возникало, а тут пришла в другую организацию - бах! спрашивают - а как это вы так рисовали?.. по какому такому госту? и никто главное ответить-то толком не может. просто рисовали и все... откуда пошло, никто уже и не вспомнит, говорят, лет 20 уж так рисуем...

Вопрос на который обращает внимание в Минске экспертиза!!
вместо того, чтобы серьезно проверять спецификацию хватит не хватит кабеля и типы доколупывается до обозначений
многократно получал такие замечания, что нет засечек с количеством кабеля на  мои доводы, что картинка в ГОСТе на который они ссылаются рекомендуемая отевчали не волнует рисуй как в картинке хотя вней же есть ошибки принципиальные.
На практике монтажникам очень удобно, когда у розетки прибора(или светильника) стоит номер группы!

Я тоже ставлю номер группы или у выключателя на группу светильников или на отдельный светильник и розетку, а под номером группы розетки -мощность, тогда понятно чего туда подключено,потому что так удобно и читаемо.

я исхожу из того на сколько читаемый и понятный план, не будут ли засечки загромождать чертеж.
стараюсь каждую группу отрисовать отдельно-ну и следовательно засечки не рисую-понятно из однолинейки.
ну а если  приходиться объединять группы, то делаю выноску и указываю номер группы, кабель, сечение жил

это совсем красиво, чтобы и кабель и сечение указывать. Это много места свободного на чертеже надо. в принципе со схемой работают люди, но если будет указано то наеврно спасибо скажут 

если проектант понимает, что должно получиться, и если он понимает, что рисует - то и монтажнику как правило все понятно.

Если можно, то для наглядности приме в jpg или PDF. Заранее спасибо

например вот так вот))

проектант-то понимает, а вот монтажник не всегда, да и проектант что б сходу понять, тока первую неделю после сдачи проекта понимает, а потом через месяц он сам будет неделю вникать в то что сам сделал, так что есть нормы их надо придерживаться, т.к. если монтажники начнут еще и пытаться понять УГО каждого и искать описание (которое иногда забывают указать), то тогда и дома строиться будут по несколько 10ков лет ИМХО О_о

Alizze, внимательно посмотрите ГОСТ 21.608-84 особенно черт 1, черт 2

ternovnik, хотелось бы знать, что там видите Вы... ибо нарисована там чертовщина какая-то. мало того, что это пример. так еще и часть линий разрисована отдельно, часть объединена вроде . а может так кажется просто... вот это - "№7,9,11". что это?.. номера магистралей? одной линией. и 4 засечки. растолкуйте уже блондинке... 

это же просто вынос мозга. 

Ну давайте, попытаюсь. Конечно - эта схема на сегодняшний момент не актуальна, т.к. ГОСТ 84 года, когда  жесткие требования по обязательному РЕ на светильнике не предъявлялись. Поэтому кабель (провод) показан без заземляющей жилы - 4 засечки. (а ведь мы знаем-должно быть 3 или 5). Смотрим дальше группы 1,3,5. От щита кабель с 4-мя засечками - 3 фазы и "N". группа 1 идет на группу светильников 1, далее остается 2 фазы и "N" - 3 засечки и так далее. Кстати, по ГОСТам того же времени провод из двух жил засечками не обозначается, поэтому там, где показана одна группа, засечек нет. Вот единственное, что пришло на ум для объяснения этого примера.

точно давайте вместо того что б понять как правильно делать будем искать ошибки в ГОСТ)))

пример 1
пример 2, 3, 4 и 5 - вложения

Не всё до конца понятно.
Может так?

Приведенные примеры читаемости схем к сожалению
только розеточной сети. Она не так сложна в читании.
Вот схема с освещением, это уже вопрос???
Пока в ответах более читаемая схема получается как описала
Santana 
"Я тоже ставлю номер группы или у выключателя на группу светильников или на отдельный светильник и розетку, а под номером группы розетки -мощность, тогда понятно чего туда подключено,потому что так удобно и читаемо. "
Так как при монтаже сложно с черточками понять на какое количество светильников данный выключатель.
Кстати вы не задумывались почему делая проект вы чертите группы линий разными цветами,
а монтажнику попадает чертеж(отксереный) в чернобелом изображении.

Боюсь с Вами не согласиться, Anatoliy57, предоставленные мной примеры очень даже читаемы, так же читаемы чертежи для питания розеточной сети для ПК, только ошибка там одна) количество жил может обозночаться выноской с числовым обозначением, а вот что касается ГОСТов, то как раз все соблюдено

D.mOn 
Розеточная ваша мне понравилась легко читаемая схема.

Имеется вопрос:Как графически изображается замена светильника на чертеже??

тогда моно и +1

насколько я знаю, мы в РБ не привязываемся к производителю:)
а 63 - это как типоразмер, у того же иек есть ВА 47-29 и есть ВА 47-100
так вот автомат на номинальный ток главных цепей 63 А с уставкой 16А, а не автомат на 100А с уставкой 16, как то вот так вот:)

у вас типоразмер автомата 47-29.а ном ток автомата 16А.Какие тут 63А???Не понимаю.
если бы у вас стояли плавкие вставки или автомат с регулируемой уставкой расцепителя-это куда ни шло.
а так простите-не граммотно.любой монтажник знает что у автоматов иэк тем более 47-29 уставка не регулируется.
обычный мод автомат.
если бы стоял типоразмер 88-29 или nsx160 другое дело.

на планах освещения заметил- у вас при кол-во светильников более четырёх,управление всех светильников с одного выключателя.
незнаю как в РБ но в России согласно СП31 при кол-ве светильников четыре и более разбивают на две группы.

ИМХО, возможно Вы правы
правда я не совсем понял Ваше замечание, о чем идет речь? о принципиальной схеме?
так там вроде  ВА 47-29-...(не помню)
затем стоит либо сразу ток уставки, либо максимальный ток на данный типоразмер, а потом ток уставки
всегда так обозначал и никогда не было вопросов, а если заказчик захочет поменять тот же ИЕК на нечто иное, то для возможного внесения изменений схема сделана отлично.

прошу прощения, сижу с телефона, не могу загрузить выложенные мной файлы

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!