Электротехника / Подключение электроводонагревателей напрямую  

Здравствуйте всем!
Согласно письму Энергонадзора, ЭВН необходимо подключать напрямую (без розетки).
Нужно ли ставить отключающий аппарат (диф. автомат) рядом с ЭВН?
В моём случае, для двух ЭВН (по 1.5кВт, 220В), я ставлю один АВ на 20А во ВРУ и диф. автомат на 16А возле каждого ЭВН. Правильное ли моё проектное решение??

Кашу маслом неиспортиш!

В квартире?

"Применение УЗО в линиях, питающих стационарно установленные электрооборудование и светильники, как правило, не требуется..." п.Г.5 ТКП 45-4.04-149-2009

электрическая часть ЭВН скорее всего рассчитана на ток до 16 А, при подключении их на автомат на 20 А не выполняется защита оборудования.

Не для данного случая

Почему не выполняется? Там после 20А стоят дифы.

Объект бюджетный - общественное здание. В проекте - минимум необходимого. Т.е. вопрос не в УЗО, а в отключающем аппарате рядом с ЭВН??

А дифы зачем?

УЗО - по просьбе заказчика. ЭВН стоят в лабораториях университета.

Ставьте рядом с каждым водонагревателем отключающий автомат + УЗО на порядок по току выше чем автомат,
Или только один див автомат

Нужно ли ставить отключающий аппарат (диф. автомат) рядом с ЭВН?    Я ставлю АВ 2-полюсный рядом с каждым ЭВН

А что за письмо энергонадзора? Если не секрет.

а зачем рядом ставить диф автомат ?
распределяющего в щитке дифа не достаточно будет ?
у самого ЭВН разве не предусмотренно отключение ?

Не секрет. Это было предписание Энергонадзора г.Могилёва на подключение ЭВН и рукосушителей напрямую без разъёмных соединений. Письмо разыскивается...

есть по теме в ТКП 45-4.04-149-2009
17.12 Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводно-распределительного устройства здания.
В общественных зданиях питание приборов электротеплоснабжения должно, как правило, быть независимым от других электроприемников, начиная от ВРУ.
Соединение стационарных приборов с линиями питания должно быть неразъемным.

 Я  делалю всегда так : в электрощите ставил диф, а потом выводил групповую линию на водонагреватель ставил ответвительную коробку рядом с прибором с устройством опломбирования и в эту коробку заводил комплектный кабель который поставляется с ЭВН, потому что в моечных или в ванных комнатах ставить аппарат защиты я думаю не стоит

Согласен полностью. + к сказанному:
От ЭНЕРГОНАДЗОРА (Минск) было анналогичное письмо (где-то есть, надо поискать), в котором были требования "НАГРЕВ СТАЦИОНАРНЫЙ - БЕЗ РОЗЕТОК И РАЗЪЁМОВ" (это я малость привёл сокращённо).
ВАШЕ rado.sa РЕШЕНИЕ ВЕРНО ! Но я бы поставил просто два дифавтомата (либо авт+УЗО) во ВРУ на 16А и всё.

А не даликовато ли Вру от нагревательного прибора.

Про длину трасс, расположения: ВРУ (может это единственный щит на рассматриваемом объекте), групповых щитков, счётчиков коммерческого учёта и т.д. и т.п. в исходном сообщении НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО.

почему? разве водонагреватели переносные? они стационарно закреплены.

Потому что там водичка и детки рядом крутятся.

Для данного случая УЗО должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ! 

ВРУ со счётчиком для учёта электроэнергии для целей нагрева- на первом этаже, ЭВН №1 - на первом этаже, 20м от ВРУ; ЭВН №2 - на втором этаже, 25м от ВРУ.

Что-то я не понимаю, наши писатели ТНПА предлагают разобрать на половину "заморский" электрокотёл, выкинуть отходящий от него провод и напрямую подключить "свой"? А как же условия гарантии?

Кстати, это чудное слово "напрямую" по видимому подразумевает отсутствие таких "спекулянтов" посредников, как вилка и розетка. А что тогда по поводу соединительной коробки?

Прошу прояснить.

Здравствуйте.
Вопрос понятен. Не забываем, что есть ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ, ЭКСПЛУАТАЦИЯ и т.д.
При ЭКСПЛУАТАЦИИ ничего ОТРЕЗАТЬ НЕ НАДО ! Разумеецаа, что гарантия сразу тю-тю.
Давайте расставим некоторые точки над "И" по проектированию (так как изначально вопрос был по этой теме).
Есть ВОДОНАГРЕВАТЕЛИ: ПЕРЕНОСНЫЕ и СТАЦИОНАРНЫЕ, БЫТОВЫЕ и ПРОМЫШЛЕННЫЕ (зависит в частности от технологии).
Далее смотрим ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ.
17. Электрическое отопление и горячее водоснабжение.
17.12. Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям,
начиная от квартирных щитков или вводно-распределительного устройства здания.
В общественных зданиях питание приборов электротеплоснабжения должно, как правило, быть
независимым от других электроприемников, начиная от ВРУ.
Соединение стационарных приборов с линиями питания должно быть неразъемным
.
Таким образом получается, что бытовой импортный ("заморский") переносной водонагреватель, который висит дома или на даче подключается через штепсельную розетку
от вводно-распределительного устройства (не забываем про установку на отходящей линии УЗО или дифавтомата).
Соединительная коробка не ставится.

и в первом случае и во втором (при установке отдельного дифа по 16 А на каждый обогреватель) ток утечки будет меньше 10 мА (6,6-6,7мА), т.е. всё в норме. 

Все время ставила на водонагреватели (в общественных зданиях, не в ванных) узо на 30mA. Пару стиральных машин в детском саду тоже через узо 30mA. Сейчас пришли замечания заменить в проекте на 10 mA. расстояние от щита до водонагревателя метра 3 всего. По ПУЭ п.1.7.82. нужно ставить не более 30 mA.  Эксперт свое мнение ничем е обосновала, никакой ссылки на нормативы нет. может я чего то пропустила? С каким током утечки нужно УЗО?

Г.5 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из условий обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и ТНПА, утвержденными в установленном порядке.
 Применение УЗО в линиях, питающих стационарно установленные электрооборудование и светильники, как правило, не требуется (к стационарно установленному электрооборудованию, даже если оно подключается через штепсельные разъемы, относится не имеющее катков для передвижения электрооборудование весом более 18 кг, а также стационарно закрепленное электрооборудование независимо от веса и наличия катков).

Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий.
(Из письма Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 N 42-6/9-ЭТ)

    4.15. Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с величиной тока срабатывания до 10 мА, если на них выделена отдельная линия; в остальных случаях, например, при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, допускается использовать УЗО с номинальным током до 30 мА.

А водонагнреватель сам по себе уже определяет зону, так как там водичка как не как.

Спасибо за информацию.  Подскажите в какой нормативной документации расположена эта информация? Пункт "Г.5" к сожалению ни о чем не говорит без названия документа.
С уважением.

Это белорусский ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий"

Это белорусский ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий"

[/quote]
Спасибо за информацию. А не знаете ли его аналог для России (Казахстана)? Это СП31-110? Раньше было ВСН 59? Может в Вашем ТКП 45-4.04-149-2009 есть указания, взамен какого документа? Заранее спасибо. Информация что называть стационарным оборудованием хорошо и четко прописана в Вашем документе, чего к сожалению не смог найти (или плохо искал) в наших.
С уважением.

OBON 
А разве у вас
ВСН 59-88 Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования
Отменено.
В НТД "ЭНЕРГЕТИКА" оно перечислено.
http://ntd-kz.narod.ru/ntd.htm

Спасибо за ответ. Да я в курсе. У нас (в Казахстане) действует СН РК 4.04-23-2004* который выпущен взамен ВСН 59-88. Ответа на вопрос в чем отличие стационарное электрооборудование и нестационарное - не нашел. Может где еще есть разъяснение по этому вопросу?
С уважением.

Это классификация оборудования по месту расположения.
Стационарные  ( стиральная машина, посудомойка, электропеч)
Переносные (фен, утюг)

"Anatoliy57", Спасибо за ответ. Мне хотелось бы такое же четкое определение как в "ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий"". Возник спор с теплотехниками, которые ставят электрообогреватели переносные для стационарного (постоянного) отопления в производственно-административных зданиях/помещениях. На замечание "электрики обязаны подключать электрообогреватели без разъема типа розеток..." утверждают, что подключайте, а сами не хотят не только менять тип электрообогревателей на стационарные, а утверждают, что эти обогреватели должны ПЕРЕДВИГАЬСЯ, с чем не согласен категорически, у нас по нашему СН РК 4.04-23-2004 п.13.10 нужно указывать размеры прибора отопления и его крепление и способ установки... а по п.13.16 обязывает неразъемное соединение. Вывод, - явно речь о стационарном нагревательном приборе, на что теплотехник сказал, что нагреватель будет стоять стационарно, с возможностью передвижения... Эту чушь не могу опровергнуть документально. Поэтому и обратился сюда за помощью, увидев что в Вашем ТКП 45-4.04-149-2009 такое определение есть.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!