Электротехника / Проект магазина, нужна критика  

Здравствуйте уважаемые коллеги работаю над проектом магазина, вроде уже не первый магазин сделал, но заказчик этого объекта что то капризничает, что то ему не нравится с подключением аварийного освещения, и говорит что есть еще ошибки но какие именно толком не объясняет. Говорит "Вы проектировщик типа сам и ищи, у меня нет времени эту ерунду с тобой обсуждать" подскажите, пожалуйста, какие недочеты я сделал в проекте заранее спасибо за любую критику.  Магазин обычный продуктовый стоят холодильники по периметру и вдоль стен стеллажи.

Во-первых освещенности помещения проверь, учти что в СНиП230595 указаны освещенности для ЛЛ, а для ламп накаливания бери на ступень ниже, в торговых залах что-то низкая освещенность, я беру обычно 400  если магазин продоаольственный без самообсдуживания (смотри СанПин по освещению), В главном тамбуре освещенность прими 100(если для люм ламп). Силовые кабели на холодильники проложи в метал тубе в полу. на первый взгляд больше ничего сказать не могу

а, еще для аварийного освещения должен быть отдельный щит или автомат(отдельно!)

В помещениях должны быть установлены выключатели для аварийного освещения, рядом с выкл-ми общего, если конечно автоматики не сделано...

ещё кладовая относится к пожароопасным помещениям П-IIа, вынеси из неё выключатель и поставь светильники соответствующего класса защиты

На вводе в ЩО поставить выключатель нагрузки а не автомат - а то селиктивность не выполняется

почему не выполняется селективность 10А на отходящих, 16 на вводе - всё нормально...

Большое спасибо за замечания, светильники эвакуационного освещения светятся постоянного у них есть аккумуляторная батарея они в автономном режиме могут до 4х часов работать, а аварийного освещения включается сами если пропадет основное питание, на счет щита аварийного освещения я хотел сначала поставить отдельный щит, но для 3х фидеров системы эвакуационного и аварийного освещения не стал решил все в основной щит освещения поставить, разве так не допускается? Но все равно в таком случае вынесу в отдельный щит и автомат и на отдельный автомат повешу. Еще раз спасибо.

Аварийное освещение запитать от щита СЩ .
Зачем одним выключателем включать сразу все светильники в помещении , если в дневное время можно включить только часть светильников ? Экономия электроэнергии .
СН 357-77 . 3.155. Для возможности обслуживания светильников в отключенном состоянии в помещениях с несколькими светильниками рабочего освещения, не имеющих аварийного освещения, светильники должны распределяться не менее чем на два включения.

На отходящей линии от ВРУ 16, на вводе в щиток освещения 16 - где селективность? Нижний автомат на 16 просто не нужен - вместо него нужен выключатель нагрузки для создания разрыва при ремонте.

Аварийное освещение должно быть запитано с отдельного щита (см.ПУЭ)
Насечки на КЛ (принципиальные схемы) выполнены неверно - насечка это фаза их на схеме три, РЕ и N проводник обозначаются по другому.
Аварийное освещение по вашей схеме "светится" всегда (нет выключателя в схеме) (если поставите выключатель - предусмотрите, чтоб отключение напряжения этим выключателем, не "рассмтривалось" АБ как аварийный режим)

я что-то схему ВРУ тут вообще не вижу, но если так , то мне кажется лучше тода на 25 в ВРУ поставить

а,извините, не обратил внимания что он от ЩС запитан

а почему ОПС до счётцика запитано?

Непхо было бы указать фазы на 1-фазных нагрузках
УЗО обозначаются не так ( не как автоматы), на них указть ток утечки.
Электросчетчик типа нет (прямого ключения и до 100А - а токупят какой нить другой )) )

В сан узле (не вижу высот), если меньше 2,5м выота установки светильника, то через УЗО.

ВРУ нет потому что, сам магазин в жилом здании на  1м этаже, там сделали крыльцо и магазин запитывается от ВРУ дома, данных мне здешний электрик не предоставил, вообще его поймать не могли и решили что не приводить схему, от ВРУ дома одну ветку отведут для питания магазина и все. Зачем выключатель освещения в цепях аварийного освещения, они же сами включатся если пропадет основное питание, когда есть основное питание светится одна 8 Вт лампочка, а когда пропадает питание то вторая начинает светиться. ОПС ник перенесу, точно вот промаргал спасибо.

 
Свет будет всегда? и ночью и днем и выходные? )

Да, разве 64 вата много намотают?

а разве 16 Вт дадут освещенность в 5лк в помещениях???

64Вт х 30дн х 24часа = 46 кВтч х тариф х 12месяцев = уже немало )))

Заказчик был не против по крайней мере не чего не сказал, хотя я думаю нужно другие поставить, которые вообще при наличии питания не светятся а когда появляется то включаются самостоятельно. Например,  ERGO 218 2x18 Вт правда, они ему в копеечку влетят. На счет освещенности китайцы не написали световой паток поэтому как то на "глаз" устанавливал четно говоря, считаете что маловато будет? Тогда увеличу количество светильников аварийного освещения.

по-моему проще один из светильников общего освещения сделать аварийным, поставить отдельный выключатель на него, тогда аще ничё не надо будет покупать, а оставить только светильники эвакуационного освещения, во и всё, чё там париться....

короче, заказчик правильно возмущается

Мне вообще кажется что светильник аварийного освещения вообще не нужно выключателями оснащать что бы они сами автоматически включались, если что то случится не дай бог кончено, кто его там будет искать этот вылкючатель кому он нужен все будут эвакуироваться, а не искать где включается светильник аварийного освещения, либо ставить дополнительную автоматику кторая включает освещение "сама".

это не наши методы, мы должны быть всегда уверены и точно знать )))

Каждый конечно сам решает, как реализовать у каждого свое мнение, но я думаю так, все равно  благодарен за критику arkady21, и вмем остальным.

В аварийной ситуации точно поведение людей предсказать трудно поэтому "мне кажется" что будут все эвакуироваться это же логично. Лично мое мнение.

Для этого собственно вся эта система освещения и предназначена.

Есть такие штучки - блоки с АБ (например es1 у световых технологий) вставляются в обычный светильник, и при обесточке - 1 лампа продолжает светиться (единственно, надо сделать так, чтоб она не светилась - когда выкл отключается, но это пара пустяков ) )

Честно говоря, не видел обязательно посмотрю, может быть в последующих своих работах буду их в проект закладывать, а пока я такие светильники устанавливал типа ERGO или  SF.

В каком нормативном документе такое написано ? Цитату с нормативки с ее номером в студию .

ПУЭ
6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА.

Вы знаете, ваш чертеж, вообще не открылся у меня. (AutoCAD2006.)

Я вообще работаю в 2009 м

А кто ставит в таких помещениях светильники с классом защиты 1 ?

 На первый взгяд:
Неправильно расчитан входной ток на щит СЩ, при расчетной мощности 8,64кВт трех фазах ток будет примерно 17А, поэтому нужен другой вводной автомат 25 А, другой  кабель например 5х4

Bassek, я напишу как мы делаем , а вы сами определяйте, что вам нужно.
1. указываем, что было ранее это за помещение..(Вы сами в штампе пишите реконструкция)... Если это были квартиры, так и пишите," что ранее помещение являлось квартирой. В помещении произведен демонтаж старой проводки и монтаж новой в связи нынешним электрооборудованием" . У вас нигде не сказано и не показано, от куда запитан ваш объект и каким образом? От ВРУ это вы нам говорите, а в документах не видно, не прописано, Не нашли электрика, показывайте трассу кабеля приближенно схематично, длину , тип кабеля, потери. Так как это если квартиры , от приходящий кабель естественно нуждается в замене в связи увеличенной нагрузки. Я всегда пишу, требуется замена приходящего кабеля или по токовой нагрузке проходит, изоляции нормальная, замене не подлежит. Если в тех.условиях написано, что запитать от ВРУ дома, то придеться показать, как каким образом и так далее.
2.не показан тип прокладки кабелей и ннигде не прописано на листе 4. ... по стене  и на полу...Где у вас спецификация оборудования, почему все по 0,6кВт, Где сводная таблица нагрузок, если это холодильники, то надо учитывать коэффициент
3.Тип счетчика вроде не указан. ...
Больше глянуть не успела, потом получше посмотрю и надеюсь , что остальные увидели многое другое...
4.про контур у вас не слово, не полслова...есть у дома свой контур, ГЗШ или свой контур вбивать будете....

С освещенностью не понятно, помещения 3 и 7, практически одинаковые по площади, стоят одинаковые светильники, одинаковое количество, но в одном помещении 200лк, в другом 75лк. Че-то не то... Обозначение высоты светильников не делается только для потолочных, для встроенных наверное все равно надо указывать по ГОСТ21.608,  или высоту подвесных потолков оговаривать, а то освещенность и не проверишь. По тому же ГОСТу надо указать выключатели. У вас по плану все выключатели открытой установки, по спецификации - скрытой установки. Розетки по плану насчитал 16, в спецификации 18, хде еще 2 штуки? Привязочных размеров вообще нет, неужто совсем не нужны? Но нигде не написано, "...уточняется по месту", ведь в помещении еще и батареи отопления где-то есть, трубы всякие. И немного не в тему по Автокаду, хотел по слоям посмотреть, такое ощущение, что все в нулевом слое, может потому, что у меня 2008?

И может не правильно понял устройство этого магазина, но впечатление такое, что доступ к выключателям рабочего освещения не только у персонала магазина, но и у всех покупателей тоже. Не помню точно, но или в ПУЭ или в СП31-110 про это есть оговорка, может кто поможет найти.

Отдельное спасибо за содержательную критику Тошка, Антон71 все учту, я над проктом еще работаю до конца не доделал и предварительно как есть показал заказчику на согласование примерно прикинул количество розеток и длинны трасс кабелей, потому что возможно он захочет какие то розетки перенести добавить, или убрать, поэтому с подсчетом в спецификации я не запаривался. Так же потери не рассчитывал я все это указываю на однолинейной схеме от каждого фидера и на плане при возможности, если место позволяет. На счет выключателей даже не знаю разве нужно ограничивать доступ покупателей как то не задумывался нужно будет поискать по этому вопросу инфу если что отрою обязательно сюда отпишусь.

На  счет светильников при расчете в помещении 3 ориентировочное число светильников у меня получилось 1,2 где то я точно не помню и я взял 2 штуки решил в большую сторону округлить, да и вообще как обычно в кладовой стеллажи ставят до потолка и из за них не чего не видно, а если 2 штуки поставить, то будет в полнее приемлемо светло.

А нужно ли здесь аварийно освещение? Согласно СП31-110-2003 эвакуционное (относится к аварийному) требуется в торговых залах общей площадью 90 м2. У автора - площадь -93м2. Если спрятать 3 м2 - то и не требуется. Понятно, что это подгонка, но лично я бы был спокоен - не вижу я в этом магазине проблем с эвакуацией. Кстати, в таких небольших магазинах, я еще к тому же не прдусматриваю указатели "выход", потому что они однозначно предусматриваются в проектах ПОС (пожарно-охранной сигнализации). Просто пишу в пояснительной - предусмотренно ПОС. Я зделал кучу проектов таких магазинов (у нас тоже мода выкупать квартиры на 1 этаже и делать из них магазины), делал их максимально просто, и все они работают, прошли экспертизу, и успешно сданы в эксплуатацию. То есть так круто не заморачивался, как предлагали по этой теме коллеги (с уважением к вашему мнению, просто не тот случай так замарачиваться).

г.Нижневаротвск. Название города поправь. Может все намного проще.

Bassek , удачи вам, когда сделаете, давайте обменяемся, тоже есть какой-то аналогичный....

Благодарю за добрые, взаимные с моей стороны пожелания, когда закончу обязательно выложу в этой ветке готовый вариант проекта.

о кей

Как на щите СЩ при Рр=8,64кВт, получилось Ip=74,57А и автомат на 125А...

Хотелось бы согласится с "Сергей ВикБар, а стоит ли так заморачиваться с этим аварийным освещением - чем проще тем лучше. Заложить указатели "Выход", длоки аварийного питания для светильников общего освещения, парачку штук из "Световых технологий" и хватает. Все прекрасно пройдет экспертизу и смонтируется. Еще, если я не ошибаюсь п.4.8 СП31-110-2003(РФ) гласит о том, что входы в здание запитываются от сети аварийного освещения (ну или от отдельной группы). При этом выключатели должны быть на улице влагозащищенные (у меня эксперт пару раз придирался) В вашем случае, при такой аварийке я бы отделил щиточек аварийного освещения, как говорится пустячок, а приятно. Атоматы на аварийных линиях можно и уменьшить до 3-6А. Токи на всех щитах неправильно посчитаны, вводной автомат завышен, где коэфиценты спроса? в общих данных указать расчетный ток, коэф.спроса. В ссылочной документации можно указать 5.407-90 "Установка светильников с люминесцентными лампами", 5.47-83 "Установка выключателей и штепсельных розеток". Еще я делаю так: Дабы обезопасить свою попу от разного рода приключений в общих данных пишу следующее: "Все материалы, использованные в данном проекте, согласно данным завода производителя, имеют сертификацию". А то мне пару раз предъявляли - мол вот ты заложил оборудование, а оно не сертифицировано и т.д. Пусть потом сами при покупке проверяют сертификаты. Да и вообщем мне кажется общие данные можно покороче написать. Больше слов - больше возможность придраться или самому пропустить ошибку. Если будет интересно обращайтесь, может чем помогу.

подробно не рассматривал, но обратил бы внимание на:
1. Сети аварийного освещения должны быть проложены отдельно от всего остального.
2. В случае аварии силового щитка автомат аварийки тоже будет обесточен, следовательно - аварийка не выполняет своих функций. Нужно либо светильники с аккумуляторами, либо авр, либо( не знаю, правильно ли) аварийный автомат запитывать перед вводным автоматом.
3. А может просто на плане освещения не указаны какие светильники являются аварийными.

Может, просто раздел добавить по расчётам ТКЗ

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.