Электротехника / Разводка групповых линий внутри кквартиры панельного дома  

  Господа проектировщики.  Такой вопрос. Нужно развести внтуриквартирыне сети в панельном доме. Серия не известна. По дому известно следующее: построен в в начале 90-x годов, серия типовая , расположен в минском районе. Не могу найти планы с внутрипанельными каналами. Может у кого-нибудь есть планы секций с разводкой или как ваирант сделать все в кабель -каналах (но это будет жесть). Ну или какие-нить соображения по этому поводу. Буду признателен любой помощи.
 План первого этажа прилагается.

А что , в квартирах нет штукатурки ?

не знаю.  в панельных домахх обычно бывает? Обычно панельки разводили по каналм сууществующим. Штрабить можно только вверх, так как все  панели несущие.

Дак Вам и не надо будет штрабить сами панели. Слоя штукатурки достаточно, чтобы замазать трубу диаметром 25мм. А больше,чем 25мм вам и не понадобится. К светильникам должны быть пустоты в плитах перекрытия. Просто надо узнать параллельно чему они идут.

Мишаня, а Вас не смущает слой штукатурки в 2,5 см? В панелях, как правило, если и есть штукатурка, то ввиде шпаклёвки неровностей. Поэтому, есть два пути - или искать планы, или штрабить. Про кабель-каналы Rea1 высказался.

Могу немного разочаровать. Вряд ли по каналам можно будет затянуть новую проводку. Как обычно они забиты раствором благодаря строителям. Хотя можно попробывать сделать перетяжку от коробки до коробки внутри панели перекрытия. Или как делают монтажники  если забиты каналы то прокладывают всю разводку через верхний этаж.
Второй вариант это развести по полу. Продумать схему так что бы вместо распред коробок использовать подрозетники. С практики скажу место позволяет.

Оба варианта нереальные . Разводку через верхний этаж - это через чужую квартиру , кто разрешит и по нормам нельзя транзит . Разводка в полу - а как ремонтировать проводку , срывать паркет . А как подняться от пола к потолку - все равно в слое штукатурки . Каждый хороший хозяин оштукатуривает свое жилье даже в панельных домах .

 РАсскажу , что знаю сам. Делал пару домов ,панельных капремонтов. Обычно в проектах дается разводка в сущестующих каналах. Хотя эксперты и монтажники знают что влезть в эти каналы после 20-40 лет практически нереально. Каналы 20-25мм. Забиты  строительным мусором. Как правило ЖЭС ,ЖРЭО вешают внутриквартирные проводки на жильцов. Поэтому в ПСД требуют в спецификации разделить все на две части (общедомовые и квартирные). Такое мнение что внутри квартир жильцы делать должны сами, ЖЭС тоьлко питающие и распределительные линиии. И кто захочет крошить у себя все ?
 В данном случае думаю поступить так.: дать часть разводки в  в существующих каналах проводом ПВ1, часть в слое штукатурки проводлом ПВ1 в трубе ПВХ или кабелем ВВГп.  Насчет штрабления панелей - они все несущие. В одной -трех квартирах хорошо. а вот во всем доме как-то не хочется. Кто тогда   просчитает прочность  здания после этого. Слышал мнение одного толкового эксперта, который предлагал проштробиться до каналов, расширить их ,заложить туда трубы и заштукатурить . Вроде бы верно понял , но опять таки -все панели несущие.
 Вопрос в домах 20-летней давности каналы в панелях изолированы, не голый бетон? Туда можно провод ПВ1 закалдывать?. Дело в том что при изготовлении некоторых панлей в каналах  бывает голый бетон.

тут такое дело-панели тоже особой серии и заводского изготовления.ищи серии панелей или делай скрыто -штробить замучаешься.либо как предлагает Rea1-а разводку через верхний этаж тебе не позволят сделать.Или кабель-канал.

Можно еще и в плинтусах развести а подымать   в штукатурке если она есть.

Может еще есть мнения? Вариантов  получается немало, но нет уверенности в опитмальном решении.  Интересует мнение людей кто уже делал подобные проекты в условиях недостатка информации,  хочется услышать опытных монтажников, как они поступают в таких случаях.
P/S сегодня пообщался с конструктором, говорит что в панельках штукатуренные стены это большое исключение из правила.

Да верно . обычно наклеены обои.
Если бы это была одна квартира то можно было бы штрабить. А так во всем здании??
С практики скажу так:
1. Если в панелях есть пустоты. Разведи так что бы линии разводки совпадали с этими пустотами.
   Если забит канал то сверлится три четыре отверстия на расстоянии 10 см друг от друга и через них выгребается строительный мусор или остатки цемента.
   Проводка прокладывается гибким кабелем.
  Но поверь монтажники потом ох как будут лестные слова изрекать.
2. Ложили в кабель канале. Но потом закрывали его широким потолочным карнизом. Ноо так мы делали в отдельных квартирах

Видел как делали подобный кап.ремонт в 8-этажном доме панельном коридорного типа (раньше была это общага).
Так вот там в стояках место было достаточно - поменяли без проблем; в коридорах проводили в магистральных кабель-каналах большого сечения; а вот всю проводку в квартирах делали в кабель-каналах 25х16мм. Вообще нигде ничего не штрабили. Но жильцы были очень недовольны таким способом прокладки, но все равно соглашались потому как кап.ремонт делался впервые за 30 лет и менять уже было необходимо.

если и несущая панель, то сделаная болгаркой прорезь на глубину 1 см шириной такойже(уголочком) врядли ее ослабит, тут же не нужно сетку по панели штробить. потом это шпаклюется. к светильникам - только в пустотах получится. а вообще пустоты в панели можно найти по коробкам в верхней части стены.

А что такого в штробах то не пойму??? Ну и что, что стены несущии...с ними ни чего не будет. Ну и что такого что по всему дому штробить...ни чего страшного. Я так считаю!

Узнавал у строителя...сказал без проблем можно делать штробу!Тока не больше 30мм...

Одного сантиметра то мало будет. А + наружный диаметр трубы. Да и шробить панель нужно на всю ее длину. + расход материалов + время выполнения работ + увеличение сметной стоимости +  В итоге электрическая часть срывает сроки выполнения работ.

Я так сразу и сказал что в штрабе в трубе. Более,чем 25мм трубы у вас не будет. Это при том, что 25мм - это наружный диаметр трубы.

Вы что бесплатно хотите сделать? У вас по моему других вариантов и нет...

Не у меня а у автора проекта. Его и так держат в рамках бюджета. Заказчик не даст больше финансов чем он наметил.

любая работа должна оплачиваться, и ломать копья не о чем. нужно заказчику выдать варианты: быстро, качественно, дешево - выбирать любых два.
т.е. либо хочешь быстро и дешево - вот тебе короб открыто по стене, наслаждайся видами пластика; хочешь тойоту - то и плати не как за запорожец. бюджет тут ни при чем.

спасибо за мнения, и советы.
1. Насчет прокладки в каналах спасибо для меня это ценная информация. На этот вопрос мне никто не могу ответить толком даже эксперты.  Проводка в каналах при капремонте согласовывается без проблем. Вот только плана с каналми -нет. В этом то вся и загвоздка, обычно все капремонты так и делал.  Дом не в Минске, туда больше не попаду.
2. Со штраблением всего все равно неубедительно. Я не говорил о том что если выполнить  штрабление во всех квартирах дом рухнет. Но ухдшиться несущая способность конструкций. Возможно в экспертизе меня об этом не спросят даже . Но как проектировщик считаю  что любое   ухудшение  несущей способности должно быть просчитано и находиться в  пределах нормы.  Я такую гарантию не дать не могу.
3. Кроме того инетерсно про 30 мм . Это ширина штрабы или глубина?   Если глубина, то это ни вкакие ворота. Горизонтальные штрабы с двух сторон стены, и вслучае совпадения по высоте получаем 20мм стены.
4. Насчет глубины штраб. П2-2000 п.15.8, . Как вариант для штраб можно предусмотреть кабель  ВВГп . на 1.5 меди толщина околом 5 мм. То добавить сюда 10мм. на замазку( неуверен сколько нужно-поэтому нужно мнение монтажников ), получаем 15мм. Это очень даже ничего.
5. Насчет кабель каналов согласен- вариант кривонький, дешевый и всегда реализуемый.Но для жильцов плохой. В принципе если так забомбить весь проект, он соответствует нормам и моя задача как проектирощика выполнена.

Решил сделать так. Ставлю розекти по нормам (кол-во на помещение ) и рисую трассы на основанни своего предыдущего опыта.В каналы  100%попадания нет, считаю что на месте разберуться.   Пишу в общих данных способы прокладки приемуществено в каналах, частично в кабель-каналах , частично в вериткальных штрабах (кабель ВВГп) с указанем гулуины  не более 15мм.  
  Ксати просто для информации. В сатрых домах в жилых комнтах часто не хватает существующих гнезд под розетки. (по нормам на жилые комнаты не менее 1-ой на 5 метров периметра  , сдвоенные считаются как одна). ДАже в новых сериях (111-ая , 19 этажные столбики часто не хватает  гнезд для установки нормируемого кол-ва розеток).
 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.