Электротехника / сетевой фильтр  

У меня на кухне установлен жидкокристаллический TV и вот недавно он перестал показывать.Оказалось, что причиной стало - сгорел предохранитель в блоке питании и видимо повсему из-за скачка напряжения в сети.Но самое интересное - то, что TV подключён к сетевому фильтру.Вопрос: есть-ли смысл использовать сетевой фильтр? Ваши комментарии...

В рамках дискуссии, - а точно сетевой фильтр? Марка, тип.. А то может просто удлинитель с выключателем...

Ты думаешь, что я всё придумал...Ну, ладно(без рекламы)  - устройство сетевых помех Defender.

То что я думаю я оставлю при себе мы не знакомы лично и поэтому обвинять Вас в том что Вы в чем то не правы, преувеличиваете, искажаете, замалчиваете, недоговариваете, или даже лжёте, - не имею ни какого права. Просто уточняю подробности, которые Вы все таки умолчали, - это то что фильтр можно идентифицировать именно как фильтр исходя из торговой марки. А раньше, к слову, были проблемы со скачками напряжения в сети? Т.е. сетевой фильтр на питание телевизора, явно ведь не случайное решение, типа, - "завалялась полезная вещь , дай я к ней телик прикручу"?

Как возможный вариант на экране кабеля антенны может присутствовать потенциал.

То, что мы привыкли называть сетевым фильтром, как правило таковым не является. В магазине под надписью сетевой фильтр скрывается обычный блок розеток с возможностью местного отключения. Ни от каких скачков напряжения такое устройство не спасает!

Причем здесь сетевой фильтр и скачок напряжения;
- для защиты от скачка напряжения нужен стабилизатор.

Читай вопрос в самом начале!!!

это  понятно, но всетаки если пергорел предохранитель от скачка напруги причем сетефой фильтр который выполняет совсем иные функции!

Если в фильтре стоит варистор (исправный, еще не сгоревший) то он должен защитить от скачков напряжения. Но его может и не быть, а стоять фильтр от ВЧ помех. К сожелению сайты составляют менеджеры в основном, а не тех. специалисты. С этого ничего не понять http://www.defender.by/products/power/supply/

Предохранитель в аппаратуре ставится не для защиты аппаратуры от воздействий извне, а для аварийного отключения ея при проблемах внутри.
У дефендеров есть и варисторы и предохранители.
PS если сеть не трёхпроводка - сетевой фильтр спасает редко, основная масса помех в наших сетях  синфазная (т.е помехи синхронны  в  N и L относительно земли.  

Хорошо...на твой взгляд "устройство сетевых помех"- не фильтр? тогда, что ты называешь фильтром?  просто интересно...

master_эл используйте возможности форума в написании и исправлении сообщений, - функции "правка" и "быстрая правка" /iM, Модератор/

Видишь в чём дело ...то что предохранитель сгорел от скачка напряжения - это мне сказал телемастер и это ещё не факт,  проблемы со скачками напряжения случаются периодически, и не только у меня- причины я думаю ты знаешь...суть вопроса заключается не в том, что фильтр не защитил от скачка напряжения - это понятно, а в принципе он хоть чем-то полезен для телевизора?

Вот я и хочу услышать комментарии о целесообразности его применения для телевизора...

Поставиь сетевой фильтр со стабилизатором напряжения, а не с защитой от ВЧ.
А лучше купи бесперебойник, внем наверняка будет стоять стабилизатор.
А магазинные сетевеки это просто удлинитель с кнопкой.

По поводу того, что "магазинный сетевик - это удлинитель с кнопкой", я высказался выше - в принципе не согласен...между ними есть разница.Что касается стабилизатора напряжения, то я думаю как вариант конечно можно...но громостко будет.Я уже склоняюсь к розеточному реле напряжения - вполне будет достаточно и не дорого.А по поводу бесперебойника непонятно...конкретнее хотелось бы узнать.Что имеешь ввиду?

предохранитель штука достаточно инертная! и сомневаюсь, что он сгорел от кратковременного выброса напряжения. Скорее имело место "проседание" сети, и импульсный БП чтобы обеспечивать необходимую мощность пришлось тянуть из сети больший ток - вот ваш предохранитель и сгорел. И тут вам никакой фильтр (как вы его не называйте) не поможет!

Ответ: нет.
Фильтры от этой напасти не защищают.
Устройство защиты УЗМ-50 - при скачке напряжения с 220В до 440В, мгновенно (<20мс) отключают всё электрооборудование. Всё электрооборудование остаётся живым (по результатам испытаний). Ток коммутации - до 80А. И ничего больше не надо.

Что касается сетевых фильтров, при плохой сети защита на них горит очень быстро и превращается они, как говорилось выше,  в блок розеток с кнопочкой.

По поводу бесперебойника : бывают 2х типов с байпасом и без него.

На тех, что с байпасом бесперебойник работает напрямую и мерит напряжение на входе и на выходе если входное напряжение выходит за допустимые рамки отключает вход и подключает батарею. Они как правило недорогие. Измерения  ведуться дискретно через интервал времени и скачек напряжения высокой частоты вполне может остаться незамеченным бесперебойником в режиме работы с байпасом. на бесперебойниках с байпасом есть вероятность прохождения напрямую кратковременного скачка напряжения во время работы байпаса, пока мозги среагируют на изменение напряжения. Также стоит защита от перегрузки на входе и на выходе.

На тех что без байпаса напруга на входе полностью преобразуется в постоянку, стабилизируется и заряжает батарею, а на выходе стоит преобразователь в стандартное значение напряжения, здесь может только отключаться ввод, или выход при перегрузке. Качество стабилизации по частоте и напряжению на порядок выше, но и цена повыше. Единственный минус при плохой входной сети часто летят батареи из-за частых разрядов/зарядов.

Главная задача фильтров - защита от импульсных токов, а от скачков напряжений как вариант можно использовать УЗМ-50, совмещающий в себе и функции фильтра и реле напряжений

Задача фильтра - подавление помех в определенном диапазоне на нормированное значение - для обеспечения правильной работы оборудования.
Часто требуются для работы связного или медицинского оборудования.
В паспорте как правило приводится частотная диаграмма - зависимость подавления ВЧ помех (в децибеллах) от частоты помехи.  Обратите внимание, АЧХ подразумевает, что помехи периодические.
см. например
http://www.epcos.com/inf/30/db/emc_fi_06/b84102c.pdf

Еще - как правило фильтр - палка о двух концах. Он как не пускает помехи к оборудованию (в данном случае TV), так и не выпускает их от встроенного импульсного блока питания наружу. Но для второго случая по международным стандартам в TV  уже ДОЛЖЕН быть встроен свой фильтр.
Для защиты же от импульсных (непериодических) помех или скачков напряжения используются варисторы либо супрессоры.
Чаще всего изготовители бытовых удлинителей/разветвителей  вставляют туда и варистор и фильтр. Но, в отличие от проф изготовителей АЧХ фильтра не нормируют и не публикуют, поэтому доверия к ним мало. Однако даже эти фильтры от чего-то защищают.  
см тут.
http://comp.potrebitel.ru/?action=model_list&num_id=45&cat_id=429

Если в подобное устройство встроен варистор, то он должен стоять в комплекте с встроеным предохранителем. Задача варистора погасить выброс, закоротив ток на себя. Если выброс слишком энергоемкий (второй параметр варистора - сколько джоулей он может рассеять, первый - на какое напряжение он рассчитан), то варистор просто сгорит. Чтоб этого не произошло (так и до пожара недалеко), в конструкции и должен быть предохранитель.
Параметры варисторов:
http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/varistor.html
Подобная схема уже есть во многих TV, как и фильтр, поэтому скорее всего ,предохранитель и полетел от перенапряжения.

Еще один момент, который надо учесть. Помеха может быть противофазной (когда она в противофазе между нулем и фазой) и синфазной (когда она одновременно в нуле и фазе относительно земли). Если бы мы защищали утюг, достаточно было бы синфазного фильтра. противофазный - не нужен, если утюг будет болтаться относительно земли плюс минус... не важно, главное, чтоб на его нагревателе было 220...  Но TV еще подключается  к антенне, которая заземлена, поэтому синфанзная помеха опасна, она выжжет схему, если между ней и антенной будет больше, чем схема выдержит.
Поэтому - если используется фильтр для синфазной помехи - он обязательно должен быть заземлен. Иначе ничего не отфильтрует и не защитит.

ИМХО Смысл во внешнем фильтре есть, но в качественном, тогда:
1) не придется лазить впоследствии внутрь телевизора (лазить лучше в фильтр), тем более, что сгоревший предохранитель - косвенный признак проблем в сети.
2) варистор фильтра рассчитан на гашение более энергоемких выбросов, поэтому предохранитель фильтра гореть будет реже, нежели предохранитель телевизора.
 
 

Для защиты же от мощных импульсных возмущений защитят мощные варисторы (на них АЧХ не приводят)
Никакие варисторы или супрессоры не защитят от скачков напряжения.
Только быстрое отключение спасёт.
Отсюда вывод; устройство защиты должно содержать мощный встроенный варистор и мощное быстродействующее реле.
На сегодняшний день я знаю только УЗМ-50 - http://meandr.ru/products/arch/uzm_50.pdf

Мы говорим о защите на уровне потребителей. См вопрос автора топика. Если говорить о защите сети, то согласен.
Если к вопросу автора "ставить или нет доп фильтр?" добавить вариант "переделать сеть и автоматику в доме", то третье конечно лучше.
Но, по секрету, подскажу как для дома и семьи сделать защиту круче УЗМ-50 на порядок.
Берете УЗО и по диагонали к нему цепляете 1.5КЕ250СА.
http://pdfdata.datasheetsite.com/pdf1/ST/1-5KE.pdf
Время срабатывания сей конструкции - 4 мкс против 20 мс у УЗМ-50 при превышении напряжения по входу выше 237В.

Во первых; время срабатывания механики УЗО и механики УЗМ - практически одинаковы.
Во вторых;  срабатывание УЗО на микросекундные "ЧИХИ" вам очень быстро надоест. А главное - кто его включит, когда вы на даче.
В третьих; трансил штука однополярная, придётся стовить два - встречно-последовательно.
В четвёртых; практически любая техника спокойно живёт при напряжении до 260-270В. Смысла отключать при 237В не вижу. У многих дома "в номинале" 240-245В.
В пятых; эта конструкция совершенно не защищает от импульсных скачков, т.к. трансил работает на высокоомный вход УЗО (диф. трансформатор).
Перечисления можно продолжить....
Кстати - УЗМ-50 лишён всех этих недостатков.

1. Нет. Время рассчитано на безопасность человека, но не на сохранность техники. За 20 мс (время сработки УЗМ) погореть может что угодно. Это ж целый период 50 Гц.  И не надо убеждать меня, что время разрыва физически не может быть меньше 20 мс.
2. Согласен. Но опять таки, если очень важно сохранить железо, можно попу пару раз от стула оторвать. А дачу в своё отсутствие надо обесточивать.
И тем более при сработке аварийки автоматическое включение - ИМХО опасно. А если пик раз в минуту... интересно, на сколько хватит ресурса?
Как-то читал букварь Legrand... там для их автоматов было ограничение на число испытаний тока КЗ и напряжений прикосновения, дай бог памяти... не более 50 раз. После этого рекомендовалось аппарат заменить, бо его характеристики тю-тю... Согласен, сравнение некорректное, но контакты и там и там одинаковые... У легранда даже лучше, я думаю....
3. Смотрите чем отличаются модификации А и CA (вторые - симметричные)
4. Спокойно живет и работает в нормальном режиме - это две большие разницы. Первое быстро заканчивается. См ГОСТ 13109-97 - есть два диапазонах отклонения напряжения на входе 5 и 10%... 5 - это  как раз 233 Вольта... да, кстати, я начал для интереса смотреть соответствие УЗМ-50 этому госту (параметры качества электрической сети) - таклое впечатление, что разработчики делали этот аппарат сами для себя...
4А. Супрессоры выпускаются с диапазоном от 6,8 Вольт до 660... с шагом в 10-15 вольт... не нравится 237? Ставьте больше.
5. Подумайте... именно от импульсов и защищает. При превышении на входе напряжения выше порога супрессор вызывает разбаланс тока через диф трансформатор УЗО, значит его отключение... Но до выключения УЗО супрессор берет на себя ток и ЖЕСТКО гасит импульс + вызывает сработку вышестоящего автомата.
Кстати, варисторы - прошлый день. У них ВАХ не резкая, а пологая, т.е. он ГРЕЕТСЯ при небольшом превышении, НЕ ВЫЗЫВАЯ сработки автомата защиты. Именно по этому варисторы горят, и изобрели супрессоры... а в паспорте УЗМ-50 жирным выделено "Не заменяет другие аппараты защиты (автоматические выключатели, УЗО и пр.)"
Т.е. не будет перед УЗМ стоять правильно рассчитанный автомат.... будет пожар. А будет стоять автомат, при небольшом превышении он сработает, и... не включится 
Автоматов не бывает с самовключением...
У супрессора порог сработки - доли вольт. И разогреться до пламени он не успеет... разве что жук на вводе вместо предохранителя стоять будет.

И в последних. Не придирайтесь к словам. Мой пример, как наколенный вариант защиты... типа для обсуждения возможностей. Никто не спорит, о том, что ЗАРАНЕЕ предусмотренная автоматика и правильно рассчитанная сеть лучше. Все мы тут профи. Но почитайте вопрос автора и дайте гарантию, что при установке УЗМ у автора не сгорит повторно предохранитель в телевизоре. 20 мс - выше крыши для ИП телевизора с частотой преобразования в 100Кгц, чтоб при перенапряжении в сети выбило все там внутрях.... это не древний транс.
Кстати УЗМ прекрасно защитит холодильник, кондишн... лампочки... да и то вопрос - если помеха частая и УЗМ будет срабатывать каждые 6 минут (тайм аут повторного включения), насколько компрессора холодильника хватит?
А телевизор он точно не защитит.

Посмотрите вот это -  Пункт 11 - "Время отключения при номинальном дифф. токе Tn, не более, мс - 30", а  УЗМ-50 - "не более 20мс".

Вы это сами придумали? А как же мировой опыт, например, - это. Испытания наконец?
А задержка 6 минут именно для защиты компрессора холодильника предусмотрена.

Блин скока раз можно.
Внимательно читаем паспорт на УЗМ:
Поглощение одиночного импульса 10000А - 8/20 мкс  200 дж  - вроде хорошо... но время срабатывания защиты у нас скока? Правильно 20 мс. Считаем 20 мс-20мкс=19мс980мкс -  99% времени ничем не защищены... сидим, курим бамбук и молимся....

Смотрим паспорт на супрессор - там диаграмма рассеиваемой мощности в зависимости от длительности импульса. На 10 мс вполне вытягивает.  Полпериода. Куда больше.

Далее, оценим эксплуатационные удобства... примеры, умозрительные, но расскажите, где я не прав.
1. Вот у нас старый дом... сосед балуется пылесосом. Вырубило УЗМ вечером. Ваша жена смотрит очередную серию сериала. Она БУДЕТ ЖДАТЬ 6 минут???
Можете провести опрос - за 6 минут или она вас приложит чем нибудь тяжелым, или вы САМИ включите его.
2. Купили вы себе бук (комп или тот-же TV) c многостандартным блоком питания (напряжение работы 90-265В). Поехали на дачу. Там напряжение просело ниже 170. Далее что вы скажете изготовителю УЗМ?
3. В один из дней  рядом с вашим домом молния шарахает в ЛЭП. Перегрузка такова, что выбивает вышестоящий автомат (из-за встроенного варистора). И где, спрашивается тут соблюдается принцип селективности? Куда  должен бежать пользователь? Или купить отдельный таймер, и, если свет не появился 6 минут, идти к щитку и дергать рубильник автомата? И  не забыть инструкцию на стенку для домашних, что делать, если света нет больше 6 минут...
4. Про перегузку более 200 дж и/или длительностью свыше 20 мкс и менее 20 мс я уже написал.

Моё ИМХО - УЗМ это надувательство потребителей. Ни чем не лучше ИБП, которое надо ставить для дорогой техники. А для защиты от перенапряжений дешевой - ставьте разрядники.  

Про мировой опыт. Он отражен в ГОСТах, в частности  ГОСТ 13109-97 (и его аналоге МЭК). На него ориентируются как поставщики электроэнергии, так и изготовители оборудования. Они НЕ ОБЯЗАНЫ делать железо, рассчитанное на  большие отклонения. Или когда у вас все погорит, и вы пойдете в суд, и там тоже будете ссылаться на это <ваша cсылка>  и требовать компенсации? К вам придет дядя с флюком, замерит параметры УЗМ, напишет в акте, что он (УЗМ) не соответствует.... и идете дальше, куда вас пошлет суд.
 

"Сообщение от Tool (это с другого форума):
Никогда не узнаешь, какая техника защищена устройством защиты, а какая нет."

Вот сделаны первые попытки.
Получены первые результаты испытаний на предмет практического подтверждения правильности выбора порогов и времён срабатывания устройства защиты УЗМ-50 и подтверждения способности бытовой и офисной техники выдерживать повышенное напряжение питания до порогов срабатывания УЗМ-50, а также скачка напряжения, до предельного напряжения питания УЗМ-50 (440В).

Также проведены испытания УЗМ-50 при экстремальных токах нагрузки.
Цель проведения испытаний - определение коммутационных возможностей применяемого в УЗМ-50 реле.
Проверке подверглись два экземпляра.
При каждом значении тока нагрузки (50, 80, 100, 200 и 300А) проводилось 10 циклов включения/выключения реле.
При каждом токе измерялось падение напряжения на клеммах.
По результатам измерений рассчитывалось сопротивление пары контакт+клеммы и рассеиваемая мощность.
Результаты.
- Используемое реле полностью соответствует заявленным параметрам коммутации.
Iком. макс.=80А, Rконтактов<2мОм. Реальное сопротивление контакта+клемм=0,65-0,68мОм.
Без каких-либо отрицательных последствий коммутирует ток перегрузки 300А (10 раз в течении 20 секунд).

Фотографии и результаты испытаний можно посмотреть эдесь - http://www.meandr.ru/texts/text4a.html

Уважаемые форумчане...диалог получился и давайте остановимся кому как удобнее. Согласен со всеми предложениями по использованию: стабилизатора напряжений, варистора, УЗМ...но наиболее простое решение, на мой взгляд, лежит с использованием реле РН-101 и без коренной переделки и надёжно

Никакой фильтр, с варисторами или без не защитит от длительного скачка напряжения, например 380В.
Стаб на всю квартиру ставить накладно, да и ему самому нужна защита при таком напряжении. А защищать надо всю квартиру.
Нужно что то отключающее всю квартиру, причём отключающее очень быстро (10-30мс) и желательно со встроенным мощным варистором, чтобы не пропускать импульсы в квартиру.

4 мкс это время срабатывания 1.5КЕ250СА. А отключает УЗО. Время отключения УЗО - "…не более 30 мс" (см. паспорт на любое УЗО).

Предохранитель не воробей - вылетит, не поймаешь.
Предохранитель может сгореть :
1. От внутренней  причины ;
2. От внешней причины.
 В том случаи когда через его нить будет протекать ток превышающий расчетный нити предохранителя.
Так как мастер не нашел внутренней причины, остается только внешняя причина а это параметры сети.
Закон Ома никто не отменял.
Зная сопротивление телевизора или его потребляемую мощность легко можно посчитать почему сгорел предохранитель.
Теперь возникает вопрос почему время нагрева нити до ее перегорания не было защищено сетевым фильтром.
1. Сетевой фильтр не имеет такой защиты .
2. Время срабатывания сетевого фильтра превышает время сгорания предохранителя.
Доверять оборудование так называемым сетевым фильтрам не вполне целесообразно.
В данном случаи нужно ставить цифровое регулируемое реле напряжение в котором выставляется вилка рабочего напряжения.
Оно постоянно контролирует напряжение в сети и в случаи выхода за пределы производит отключение. Время срабатывание 0,02 секунды.
Если вы хотите оградить свой телевизор от всего и вся можно ставить
+ стабилизатор напряжения.
+ бесперебойник  и...т....д.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.