Электротехника / система - IT  

Впервые сталкиваюсь с данной системой, подскажите как на практике применить данный пункт ПУЭ. Что смущает выделил жирным.

1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.81.

Если поставить УЗО
далее произойдет замыкание на открытые проводящие части (которые в свою очередь заземлены посредствам уравнения потенциалов)/ произойдет отключение УЗО

Как добится требований ПУЭ при первом замыкании на проводящие части непроисходит откл автомата защиты, а при втором произойдет отключение???

Не должно произойти отключение УЗО.
Нейтраль источника изолирована. При первом повреждение изоляции ничего не произойдет. При втором пробое изоляции - получится новая цепь и тогда узо сработает.

МОРОЗНЫЙ!

МММ??? Вот рисунок, или я неправ???
При первом повреждении пойдет ток утечки и УЗО среагирует.

а почему доолжен потенциал на Землю идти? Он также через N и "вернется"

У нас же - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие БОЛЬШОЕ сопротивление - следовательно цепь не образуется.

В системе IT отсутствует непосредственная связь токоведущих частей с землей. Доступные для прикосновения металлические части электроустановок, нормально не находящиеся под напряжением, заземлены. Данная схема применяется для электроустановок с изолированной нейтралью в сочетании с контролем изоляции сети .Что-то я не пойму , где в системе N?

на рисунок глянь, там обозначено как L и N.

Непонял! Цитирую ПУЭ:
Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли:
I - изолированная нейтраль.
Т - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;

В системе IT открытые проводящие части заземлены (даже на рис1.7.4 показано)!

Да нуля в данной системе нет!!!

Так это на рисунке. Однофазному трансформатору конечно же все равно, выводы равноценны.

Вы специалист или нет?
По-подробнее , где N в данной системе?

Нет N в данной системе. L и N обозначения на вложенном рисунке. Если я начну говорить, что так обозначать не корректно, а надо L1 и L2 - это будет немного длинее, тем более тема не про нули и фазы, а про отключение питания.
з.ы. как говорится хоть горшком назови - только в печь не ставь.

открытые проводящие части заземлены - вот и появится утечка для УЗО

Представь Почему батарейка не разряжается если ее один полюс присоединить к батарей центрального отопления - которая заземлена? (ниче так примерчик? ))

произошел "первый" пробой изоляцина ОПЧ (открытой провод части),а если человек прикоснется к ней? У меня цепь переменного тока

Для этого стоит Сигнализация - оборудование может, работать - но персонал должен принять меры по устранению утечек.

И что будет если человек прикоснется к ОПЧ? она ж заземлена ). Я так думаю человеку, чтоб его тряхнуло. надо "взяться" как минимум за два проводочка с разными потенциалами - первое это ОПЧ...а второе?...опять ОПЧ? другое? Ну они ж должны быть объеденены...Не понимаю почему человека должно "трясти"?

Еще такой моментик - Если нет утечек, то человек может взяться за голую фазу и ему ничего не будет ))) - прям как птичка на проводе ).

Зачем заземляют-затем чтобы при утечке на ОПЧ ток пошел не через человека (1000 ОМ по ГОСТ), а в землю.
если при пробое ток пойдет в землю то УЗО сработает.
Еще раз повторюсь у меня не постоянный а переменный ток.
Попробуй сечас в розетке взятся за провод фазный... даже бетонный пол имеет определенное сопротивление...

Ну не путай. Тут НЕЙТРАЛь НЕ ЗАЗЕМЛЕНА!!!!!!!!!!!!!!!
Нет связи через нейтраль с ОПЧ.

Цепь не образуется!!!

Понятно нетраль не заземлена!

Тогда зачем заземлять ОПЧ, смысл???

Во первых это уравнивание потенциалов корпусов оборудования, а во-вторых есть еще второй пробой изоляции со всеми вытекающими

Тогда все попорядку:
уравнение потенциаловв соеденяется с землением?

да

Это так, если он идеально изолирован. В общем случае для IT безопасность зависит от качества изоляции и емкости проводников. При короткой линии вероятность поражения резко снижается

А если посмотреть в ПУЭ ?
1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи.
Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В.
Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы», или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности...
Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.
Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:
1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;
2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей{заземленными};
3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;
4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов {местной};
5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл. 1.7.2

Олега...
мы что теперь все в кучу мешать будем?

Морозный!  Если человек возмется за фазу пойдет утечка тока? УЗО сработает?

фазу в системе IT??
Если про нее говорим, то с маленькой долей вероятности сработает из-за емкостного тока (те пока человек заряжается как кондер. Но 99% что не сработает

Если фаза в системе TN, то с бооольшой долей вероятности сработает, тк через человека возникнет цепь. Потому что все (почти все) предметы имеют проводимость И цепь N генератора - человек - УЗО - L генаратора  образуется.

В том же ПУЭ конечно есть: При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ.
Сильно интересно, после разделительного трансформатора система IT или не очень ? Почему разный подход к ОПЧ?

      При первом пробое изоляции ОПЧ не будет пути для протекания тока к.з. так как нейтраль сети изолирована, поэтому человек ничего не почувствует. При этом ток в сети не повысится, для эл. аппаратов нет никакой опасности. Поэтому защита в такой сети при первом пробое изоляции ОПЧ работает не на отключение, а на сигнал, и только при втором замыкании на отключение. Поэтому эта сеть надежна и безопасна для человека. Она не реагирует на замыкания вне сети IT (до разделительного тр-ра) и первый пробой внутри сети. Поэтому такая система применяется например в операционных, где даже при пробое операция продолжается, хоть органы человека находятсь в прямом контакте с поврежденными приборами и это безопасно.
      Кстати, автоматы в сети IT должны быть двухполюсными, т.к. здесь действительно не существует понятия L и N (правильнее писать например L1 и  L2) и оба проводника должны быть защищены при повторном замыкании.

Послушаешь - сердце радуется, так все безопасненько...  Если выполняли операционные, то знаете, что прибором контроля сопротивления изоляции индицируется порог в 50кОм. Дальше мигает и верещит. Причем конкретную величину может и не показывать. Пробуем посчитать. 220В/50кОм=4,4мА. (это порог, а на самом деле неизвестно сколько). Что это за безопасность такая, если, например, по нормам ПУЭ (суммарный ток утечки ..не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО) это аналогично защите УЗО-м на ток 30мА. Тут уже не по прибору. По реальному потряхиванию пациента на столе определить можно. А то органы.. в безопасности..
По самой IT. Простой пример. утечка на ОПЧ с L1 (в приборе). С L2 утечка на землю с кабеля (задрали при прокладке, повредили в эксплуатации , мышки погрызли..). Автомат не срабатывает. И всё, кирдык.

Для реализации этих условий необходимо применение устройств контроля сопротивления изоляции. Эти устройства по сути предназначены для недопущения ситуации о которой вы все тут торгуетесь. Суть работы их в том что они как минимум сигнализируют об снижении уровня сопротивления изоляции вплоть до критического и если нелбходимо посылают сигнал управления на отключение к примеру автомата питающего линию с низким уровнем изоляции. К тому же IT как правило выполняется через разделительный трансформатор. иначе все свои УЗО можете засунуть туда откуда выняли. Городить геморой с IT системой а потом чесать репу КАКОЕ ЖЕ УЗО поставить это могут только отдельные ВЕСЬМА грамотные индивидуумы.  Выб хоть книжку за год одну прочли. Полезно. Или сайтик посмотрели. Немцы этот велосипед уже 40 лет назад изобрели. wwww.bender-ru.com

хотелось бы посмотреть в ваши честные глаза и увидить в них ту правду о которой вы тут душещипательно расказали. Это о каких таких 50кОм вы тут на все СНГ поете. Неиначе как об оборудовании Питерской фирмы, не буду называть название. А вы интересовались подробностями этой системы. а для меня это моя работа. Так вот в этой системе контоль сопротивления изоляции идет по питающей линии. А потребительские линии там контролируются? Из 20 к примеру питающих линий линию со сниженным уровнем изоляции определить можно нет. Вот поэтому этот хлам  я лично и не монтирую даже. Мы берем немецкую сис тему BENDER и с ней работаем. Мало того что там имеется пофидерный контроль уровня сопротивления изоляции, так там еще в системе устанавливаются дифтрансформаторы способные улавливать утечки в единицы мА. И соответственно замерять уровень сопротивления от 500 Ом и выше. Читайте книжки.

Для рекламы у нас есть отдельная ветка! /модератор/

После открытия преподнесенного нам особо просвещенным Захаревичем (IT как правило выполняется через разделительный трансформатор) можно облегченно вздохнуть - наконец-то забрезжил лучик света в темном царстве. Я себе представлял, что в системе IT (в общем виде, не в медицинской) УЗО очень даже применимы, и только там. где отключение не приемлимо (в медицинской IT) - устройство контроля сопр.изоляции. Правда, по нашим меркам никуда оно сигнал на отключение не посылает. Захаревичу почитать бы наши нормо-доки..
Интересно однако, чего уже 40 лет назад изобрели немцы, а мы не ведаем (сайтик-то англо-немецкий). Может порог пригодности изоляции до 100 кило подняли? Так и при этой величине ток утечки возможен более 2мА.
А по ГОСТ не более 0,5мА. В кардиологии - не более 0,05мА.
Мы народ не спесивый, если Захаревич снизойдет и расскажет нам о новинках мед.техники, будем рады. Может конечно и не сам. Может дать ссылочки на что-нито русскоязычное. Если конечно не жмот.

Мои подозрения подтвердились. Вы батенька просто скандалист и пенёк - не то что за год вовсе в нормы не заглядывали.

Автор: zakcharevich -выбы книжечку написали какую лучше почитать! А то СКАНДАЛИТЬ  мы все можем, лучше ссылаться на нормативку ... (больше приветствуется)...

Все таки жмот.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.