Электротехника / снижающий коэф ПУЭ табл 1.3.12  

Речь идет о кабеле свыше 16мм2
Надоли брать сниж коэф для паралельной прокладки кабеля?

Кабель прокладывется с учетом требований ПУЭ табл 2.3.1 (не менее диаметра кабеля).

Есть ПУЭ табл 1.3.12 которая требует вводить сниж коэф незвисимо от сечений.

НО есть типовой проект,
он ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДЛЯ КАБЕЛЕЙ ДО 16 мм2 фото в скрепке, который опровергает требования ПУЭ по вводу сниж коэф.

Растолкуйте

Есть ПУЭ табл 1.3.12 которая требует вводить сниж коэф незвисимо от сечений.

Откдуа ты взял что в этом типовом "ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДЛЯ КАБЕЛЕЙ ДО 16 мм2" короче не загоняйся снижающий есть всегда так как например и кабель 16мм кв и кабель 35мм кв греются имеют поверхностный эфект и вообще обладают одинаковвыми характеристиками кабель он и в Африке кабель!

Здравствуйте все.
Снижающий коэффициент по ПУЭ табл. 1.3.12 распространяется при прокладке в КОРОБАХ, где условия охлаждения кабелей плохие.
Если же прокладка кабелей выполнена на лотках или на кабельных конструкциях с учетом требований ПУЭ табл 2.3.1 (не менее диаметра кабеля)- то снижающий коэффициент не вводится. Данная таблица 2.3.1 входит в раздел ПУЭ гл.2.3 - которая для кабелей сечением 25мм.кв. и более. Но есть еще силовые кабели до 16кв.мм. Для них ПУЭ глава 2.1. (электропроводки) Вот там для прокладки пучками  или многослойно снижающий коэфф. обязателен. Если в один ряд и между кабелями 5мм, то снижающий коэф. не берется. (Достаточная вентиляция). Посмотрите внимательно ПУЭ п.1.3.11
С уважением.
Р/С. В типовом альбоме как раз звездочкой  отмечены варианты, где надо учитывать снижающий коэффициент.

Спасибо!
+1

ТАК замудренно ответил (хотя вопрос достоен ответа)!
Вообще наверное не надо лезть в смежные разделы:
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках
пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных
в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве
одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в
лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов,
проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для
7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

1.3.11. Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной
прокладке (не в пучках) следует принимать, как для проводов, проложенных в воздухе.
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует
принимать по табл. 1.3.4-1.3.7 как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в
воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.
__________________________________________________-
НЕЗАВИСИМО ОТ СЕЧЕНИЯ

"НО есть типовой проект,
он ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДЛЯ КАБЕЛЕЙ ДО 16 мм2 фото в скрепке, который опровергает требования ПУЭ по вводу сниж коэф."
Читаем внимательно типовой стр. 1   ЛОТКИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для прокладки кабелей и проводов......... с учетом требований ПУЭ сечения там указаны для ВЫБОРА РАССТОЯНИЙ между полками кабельных конструкций!!!

1.3.11. Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной прокладке (не в пучках) следует принимать, как для проводов, проложенных в воздухе.

Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4-1.3.7 как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.

При выборе снижающих коэффициентов контрольные и резервные провода и кабели не учитываются.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А4-0
Во втором абзаце речь не идет о лотках.
OBON - на 100% прав!

По поводу типового вы не туда посмотрели, данное предисловие относится к странице перед выложеной

А вчем я не прав?! Он правильно ответил, но вы задали вопрос для кабеля 16мм кв я дополнил ответ о том, что сечение
не учитывается при вводе снижающего коэфициента (там где он нужен! отмечено галочками)

ИЛИ вы хотите сказать что, при прокладке пучками проводов на лотках (более менее 16мм кв) не вносятся коэфициенты снижающие или это зависит от сечения провода??

ГДЕ вы видите в тблице ПУЭ или на своей картинке
ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДЛЯ КАБЕЛЕЙ ДО 16 мм2

это как понять

Прокладку кабеля пучками более 16 мм2 запрещена в соответствии ПУЭ с табл2.3.1

А4-0 почитайте
ПУЭ п 2.1.1 и 2.3.1

Ну и незабудте мне + поставить

Нет там 16мм!, а есть вот что:
    2.3.123. В кабельных сооружениях прокладку контрольных кабелей и силовых кабелей сечением 25 мм2 и более, за исключением небронированных кабелей со свинцовой оболочкой, следует выполнять по  кабельным конструкциям (консолям).
    Контрольные  небронированные  кабели,  силовые небронированные кабели  со  свинцовой  оболочкой  и небронированные силовые кабели всех исполнений  сечением 16  м¤ и  менее следует  прокладывать по лоткам или перегородкам (сплошным или несплошным).
_____________________________________________________
Тоесть 25мм2 и более а не 16мм 2 так кому все таки +  

2.1.1 с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).

1.1.18 Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами "от" и "до", следует понимать "включительно".

О чем спор?
Я пишу я пишу до и более...
"до" - от 0 - 16
"боле" - 25-.....

Ну все верно!
Я тоже уже запутался о чем спор!
Все верно, но есть исключения: небронированных кабелей со свинцовой оболочкой!

Речь идет о кабеле свыше 16мм2 Надоли брать сниж коэф для паралельной прокладки кабеля?
Вопрос вот в чем а для кабеля 10мм2 надо брать снижающий при прокладке в пучке или нет?

ОВОN написал ответ.

В зависимотти отусловий прокладки, смотри файл или типовой который я выложил в 1 посте.

Ладно проехали тогда!

Здравствуйте все.
Для 25кв. мм. и более ПУЭ Глава 2.3,  такие силовые кабели пучками прокладывать ПУЭ не разрешает (контрольные можно).  Для 16кв.мм. ПУЭ глава 2.1 Значит можно прокладывать в пучках с учетом снижающих коэффициентов. Но если коэфф. загрузки кабеля 0,7 и более, то в пучках и навалом прокладывать нельзя (согласно ПУЭ) даже если сечение жил кабеля 1,5кв.мм.,
прокладывать разрешается только в один ряд с межкабельным расстоянием не менее 5 мм. Если возьмете сечение выше и загрузка кабеля будет менее 0,7, тогда можно, но это перерасход цветного металла и денег. Надо быть готовым отвечать (обосновывать, доказывать) за принятые решения.
С уважением.
Р/С ПУЭ 2.3.124  - последний абзац. "Прокладка силвыхкабелей пучками  и многослойно не допускается"

Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках
пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных
в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве
одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в
лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов,
проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для
7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.
Судя по этому никаких коэфициентов нету для кабелей независимо их сечений!!! это как раз то о чем я и пытался расказать!

Дальше ПУЭ почитайте...

Пять лет кабель (как групповой так и распределительный) проектируем и монтируем в лотке однослойно (иногда монтажники делают с зазором), носим проекты в надзор в Москве, ни разу не докопались ни с какими коэффициентами. Пучками прокладывать кабель нет смысла, да и не эстетично.

Как нет смысла - длина лотка  - уменьшается в 3-4 раза

Ширина лотка!

Когда у тебя 50 шт кабелей сечением 2,5.
Вот веселые лотки во весь потолок получаются, а того глыди во всю стену кабель канал

Вот эта эстетика! 

50 шт по 2,5 не обязательно укладывать в один лоток, можно уложить в два и более ярусов, а кабелей и по более бывало.

И как пучки обслуживать?

а самое главное сдавать. когда однослойно, все бирки видны, виден какой кабель куда - что. А пучек. не бирку повесить не проверить что за кабель.

Интересно кто таится за этим НИКОМ ?

Подчерк знаком до более!!

50шт ну ну в одном лотке однослойно!!
 ширина естесно !

все очень просто - за этим ником прячеться Володько

а какой это пункт ПУЭ на счет межкабельного расстояние в 5мм ?

Здравствуйте все. Здравствуйте «red13»
Спасибо за вопрос. Заставили заново пересмотреть свои наработанные аксиомы. В ПУЭ изд.6 этот пункт отсутствует. Уже не помню в какой редакции ПУЭ он был. Но если внимательно смотреть Т.П.5.407-49-В.О,  лист 4 ( в варианте 5мм. между кабелями, «звездочки» нет а в варианте без зазора стоит «звездочка», что означает необходимость применения понижающего коэффициента) а также Т.П.А172 лист 7 вариант 3, (при расстоянии между кабелями 5мм, понижающий коэффициент не вводится, если же кабели расположены в один ряд без зазора, то понижающий коэффициент должен применяться). Альбомы разработаны ВНИПИ «Тяжпромэлектропроект»  Эти типовые проекты почтенного возраста, но думаю еще не утратили актуальности как пример прокладки кабелей.
С уважением.
Р/С В коробах согласно ПУЭ таб 1.3.12  см. графу крайнюю справа при Ки более 0,7 многослойно и пучками не прокладывают. Однослойно с понижающими коэффициентами. Не могу утверждать,что это относится и к прокладке кабелей в лотках. Для себя прокладку кабелей буду продолжать выполнять в проекте согласно вышеуказанным типовым альбомам, что думаю не противоречит ПУЭ 6.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!