Электротехника / Состав проектной и рабочей документации  

Господа проектировщики! Прошу помочь по составу проектной и рабочей документации по электрике.
Для примера: Проектируется новое производственное здание. В нем устанавливается оборудование.
Хотелось бы конкретно узнать какие чертежи и расчеты необхадимо предоставить в марке ЭМ, ЭС.
А лучше названия чертежей и расчетов.
В данное время готовы чертежи марки ЭМ
1. Лист общих данных.
2. Однолинейная схема ВРУ.
3. Однолинейные схемы щитов управления.
4. Схемы управления технологическим электрооборудованием.
5. Схемы соединений.
6. Планы прокладки кабельных линий (внутрянка).
7. Кабельный журнал.
8. Таблица электрооборудования.
9. Спецификация.
10. Схема заземления и молниезащиты.

Заказчик просит предоставить расчеты токов К.З., расчеты выбора автоматов по селективности, расчет на возгорание кабелей.
Правомочны ли его требования. И на основании каких документов (если) можно отбрехаться.  Просто это такой гемморой.

Просьба....не ссылайтесь на ГОСТ 21.613-88. Там всо обобщенно.

87 положение можешь почитать

87 как настольная книга. Там все скомкали в кучу, ничего конкретного.

ГОСТ_Р_21.1101 п4.1.9 Вам в помощь!!!!!!

Конечная цель разработки проектной документации - формирование смет и спецификаций. Поэтому чтобы не ошибиться с объемами приходится делать проектную в объеме рабочей без схем соединений и подключений. Заказчику документация выдается в объеме 87. Такая вот получается правда жизни.
О составе рабочей документации по электрике можно почитать в документе "ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОСТАВУ И ОФОРМЛЕНИЮ
(Взамен ВСН 381-85)
МОСКВА 1993"

Где написан объем (разграничение) стадии проект от стадии рабочая документация?

так в ППРФ №87 и написано про объем проектной документации, а все остальное - рабочка

Какой документ регламегтирует состав рабочки?

Состав проектно-сметной документации регламентирует
Договор подряда на выполнение проектно-изыскательских работ с приложениями:
1. Задание на проектирование
2. Календарный план
3. Протокол о договорной цене и процедуре взаиморасчетов
4. Сметы

 Плюс
     - ГОСТ Р 1.1101-2009 Основные требования к проектной и рабочей документации
     - ППРФ 87

 А я бы сказал данной стрничке.. всем СПАСИБО
ПРОСТО И ПОНЯТНО!

Для начала разберитесь, что такое состав проекта (он регламентируется СНиПами и др.) и содержание комплекта ЭМ, он регламентируется ГОСТ 21.613-88. И ненадо к данному ГОСТу относится пренебрежительно! Вы проектную документацию делаете, в первуюочередь, для заказчика (она предназначена для заказа оборудования, сдачи объекта в эксплуатацию, технадзора и т.д.) и подрядчика, для производства электромонтажных работ. В ГОСТ 21.613-88 количество чертежей для комплекта ЭМ достаточно для этого. И не надо заниматься отсебятиной и плодить дополнительные, как правило ненужные , чертежи.Например:
1. Однолинейная схема ВРУ - она как правило типовая и ВРУ заказывается по опросному листу или данные для заказа приводятся в спецификации.
2.Однолинейные схемы щитов управления - а это что такое  и для чего? Они или типовые или должны-быть принципиальные схемы управления электроприводами.
3.Схемы соединений, подключений и др. - это должно входить в нестандартное оборудование на НКУ (см. нормали ТПЭТ)
4.Таблица электрооборудования - это что за чертёж? 
А расчёты вы должны хранить в архиве и показывать их по требованию заказчику и экспертизе.

Для: жека с альбертина  
ВАШИ СЛОВА возвращают читатели и к ВАМ:   """Для начала разберитесь...""""  - ваши слова....

   Да, rej-oleg  просит подсказать, правильно ли он делает РД и  что  делать если Заказчик уже попросил предоставить расчеты токов К.З., расчеты выбора автоматов по селективности, расчет на возгорание кабелей... и т.д.  Если Техзадания не было, то теперь на все придирки заказчика отвечать нужно проектировщику.

     """Вы проектную документацию делаете, в первую очередь, для ... (она предназначена для заказа оборудования, сдачи объекта в эксплуатацию, технадзора и т.д.) и подрядчика, для производства электромонтажных работ"

 rej-oleg   - готовит для заказчика в первую очередь проектные и рабочие чертежи и выполняет расчёты по его просьбе - а должно было быть или в ТЗ или в Договоре на проектирование !!! - иначе за отдельную плату (договор расчетов)

 """...вы должны хранить в архиве и показывать их по требованию заказчику и экспертизе"""
 
 rej-oleg   -  и просит, в т.ч. Вас об этом помочь как поступить.

   """ И не надо заниматься отсебятиной и плодить дополнительные, """  
 - это уже оскорбляет писавшего и учащихся еже с ним

    """- это что за чертёж? """
 rej-oleg   - как сумел так и сделал и просит ему помочь, исправить!
 
 С уважением, ВладимирД

P.S. А вы знакомы с  
 
      - ГОСТ Р 21.1101-2009 Основные требования к проектной и рабочей документации от 01-03-10г.?
      - ППРФ 87 от 16 февраля 2008 года с изм.12-21-09

ВРУ то может и типовая но автоматика подбирается в соответствии с объектом + для монтажа будет необходимо знать какая нагрузка на какой автомат подключается (может я не так понял, но этот чертёж обязательный и кстати у многих фирм его видел в разном выполнении). Он не отменяет необходимости составлять опросный лист.

Под щитами управления, лично я предполагаю, подразумевался РЩ (распределительные щиты) которых может быть много...

Таблица оборудования - есть только предположение что это таблица расчёта нагрузки с полным перечнем оборудования его нагрузками. (обычно в записку это вношу)

Однолинейные схемы - устаревший термин
В соответствии с требованиями ГОСТ21.613-88 это принципиальные схемы питающей и распределительной сети
И эти схемы должны быть обязательно (Один Пользователь утверждает,
что эти схемы типовые)
За 51 год моей работы в проектном институте я не встречал типовые схемы
независимо от типа щита либо НКУ

С уважением
Толик  Нкушник

9

rej-oleg, Если Вы делаете раздел ЭС, то Вам сам Бог велел делать все соответствующие расчеты, в т. ч. и токов КЗ, потерь и т.п. В противном случае Вам не выбрать автоматические выключатели, не отстроить их по селективности и т.д. Если Вы сами не разрабатываете проект ТП, то для начала попросите заказчика представить данные по трансу, его защите по низкой стороне. И вперед, делать расчеты!
PS. Я б ещё в Ваш перечень добавил схему уравнивания потенциалов и при необходимости - схемы управления противопожарными клапанами и клапанами дымоудаления.

жека с альбертина:  <Для начала разберитесь, что такое состав проекта (он регламентируется СНиПами и др.) > очевидно вы имели ввиду состав "Рабочей документации" ....)), потому что:

  После выхода ГОСТ Р 21.1101-2009 от 31-03-2010г. и ППРФ № 87 - такого термина уже нет!!!!
  Если вы имеете ввиду их, то вы правы наполовину: нужно пожелать разобраться, "что такое проектная документация и рабочая документация"
   В ГОСТ 21.613-88 пп.2.5 имеется термин "принципиальную схему выполняют в однолинейном изображении, при этом нулевой проводник отдельной линией не изображают" - а вы отругал парня: <Однолинейные схемы щитов управления - а это что такое  и для чего? Они или типовые или должны-быть принципиальные схемы управления электроприводами> или я неправ

   Так как ГОСТ 21.613-88 - действующий, то подготовка чертежей и материала (читай "текстовой части") для общих данных он полезный (1- потому что его уже все  знают), поэтому rej-oleg  документы необходимо перефразировать по требованию ППРФ 87 как для линейных объектов и там же указан состав вопросов для отражения текстовой информации в "Проектной документации", текстовой и графической - в "Рабочей документации".
   Кроме того, в ГОСТ Р 21.1101-2009 пп.4.1 и 4.2 - указано, что и как комплектовать в бумажном виде для экспертизы и для заказчика !
   Между прочим, в ГОСТ Р 21.1101-2009 в приложении А табл.2 показаны шифры разделов "Проектной документации" на линейные объекты (ЭМ, ЭС и тд). А если строятся здания и сооружения (ТП и др.) то их шифры для рабочей и проектной документации на строительство оформляется по табл. А.1  

С уважением, спасибо
 

Схемы подключения щитов силовых НКУ и АВТОМАТИЗАЦИИ ни в коей мере не входят в состав технического задания  на их изготовление и включают в основной комплект

С уважением
Толик Нкушник

Здравствуйте, Толик Нкушник.
Если ответ лично мне, то я должен сказать честно: я не электрик или уточнять схемы или спорить не смогу. НО ...:))
    Подскажите пожалуйста,  какие необходимы по вашему мнению, чертежи и или объем документов для запитки аппаратуры усиления сигналов ТВ и Интернет в обососбленном шкафу Оператора связи, официально устанавливаемого по согласованию в любом здании, например, на техэтаже. Потребление менее 100вт (0,07квт). На его подключение необходим проект для получения электроэнергии (или в счет дома от ЖЭУ).
     Кто может проводить экспертизу наших проектов (в принципе), т.е. с учетом последнего времени для участников СРО  

Спасибо

Вопрос:
Как правильно заполнять общие указания согласно п. 4.3.5 (ГОСТ 21.1101)?
Напишите пример (в частности для ПС)
особо интересует патентоспособность и перечень вид работ.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!