cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Степень защиты щитов наружной установки  

 
 Дилер1   05 Ноября 2009

 
Каким должно быть IP уличного щита и где это написано???
 морозный   05 Ноября 2009

 
не просто АйПи, а еще исполнение ( то есть УХЛ).

АйПи вы определяете сами исходя из внешних условий (вода брызги или струи )))

МАШИНЫ, ПРИБОРЫ
И ДРУГИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗДЕЛИЯ

ИСПОЛНЕНИЯ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ РАЙОНОВ.
КАТЕГОРИИ, УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ХРАНЕНИЯ
И ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ В части ВОЗДЕЙСТВИЯ
КЛИМАТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ

ГОСТ 15150-69

 Дилер1   05 Ноября 2009

 
Ip
В ПУЭ данное обстоятельство не регламинтируется?
Покрайней мере я ненашел в 4 пункте (Установка распределительных устройств на открытом воздухе)...
 Дилер1   05 Ноября 2009

 
Есть у когонибуть тех задание на изготовление такого щита?
 Сергей3030   05 Ноября 2009

 
Ответ! не нижее IP 44!
См ПУЭ Таблица 7.4.2 и пункт 7.4.21.
тех задание нету и не понадобился мы заказали заводского исполнение!
 Сергей3030   05 Ноября 2009

 
Не давно в проекте применял Ящик управления освещением ЯУО 9601-3474-54 У3 25А, IP54
Светильники – IP44
 морозный   05 Ноября 2009

 
У3 это внутри помещений - не стоит применять на улице

У1 (УХЛ1) наружное применение
У2 (УХЛ2) наружное, но под козырьком
 Сергей3030   05 Ноября 2009

 
И конечно  ГОСТ 14255-69* ( в ПУЭ написано)
dimkin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 ,  Belarus

 
РАСШИФРОВКА ЦИФРОВЫХ ОБОЗНАЧЕНИЙ СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ (КОД IP)

Степень защиты от внешних воздействий обозначается кодом IP и двумя цифрами.

IP_ _

Первая цифра (от 0 до 6) обозначает степень защиты от проникновения внутрь электротехнического изделия посторонних предметов и пыли:

0 - защиты нет. Допустимое применение: в корпусах.
1 - защита от твердых частиц размером от 50 мм. Допустимое применение: в закрытых помещениях (доступ в которые разрешается только уполномоченным и обученным лицам).
2 - защита от твердых частиц размером от 12 мм. Допустимое применение: в обычных помещениях.
3 - защита от частиц размеромот 2,5 мм. Допустимое применение: в обычных помещениях.
4 - защита от частиц размером от 1 мм. Допустимое применение: в обычных помещениях.
5 - частичная защита от пыли. Допустимое применение: в изредка пыльных помещениях.
6 - полная защита от пыли. Допустимое применение: в постоянно пыльных помещениях.

Вторая цифра (от 0 до показывает стойкость к воздействию влаги. Чем больше цифра – тем выше защита:

0 - защиты нет. Допустимое применение: в сухих помещениях.
1 - от вертикально падающих капель. Допустимое применение: во влажных помещениях с устройством в заданном вертикальном положении.
2 - от капель воды, падающих под углом 15°. Допустимое применение: во влажных помещениях.
3 - от наклонно падающих брызг, угол наклона до 60°. Допустимое применение: места, подвергающиеся дождю, но не струям снизу.
4 - от брызг. Допустимое применение: места, подвергающиеся дождю и струям (например, станция с прохождением транспортных средств).
5 - от водяных струй. Допустимое применение: в местах, подвергающихся мойке струями воды средней мощности.
6 - от мощных водяных струй. Допустимое применение: в местах, подвергающихся энергичной мойке и штормам (например, на пирсах).
7 - от временного погружения в воду. Допустимое применение: во временно затопляемых или надолго оказывающихся под снегом местах.
8 - от продолжительного погружения в воду.

Для обычного помещения достаточно степени защиты IP20. В помещения с повышенной влажностью, например, в ванне, стоит устанавливать устройства со степенью защиты IP44. Для уличного размещения необходима степень защиты IP65 и выше.
 Сергей3030   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Уважаемый Морозный не осложняйте задачу с У1, У2,У3  и т. д.
Человек не прибор или машина проектирует а просто наружный щит!
человеку нужен конкретно IP! И про этого конкретно в ПУЭ и в  ГОСТ 14255-69* написано!
 Сергей3030   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
dimkin!  про этого расшифровке мы все знаем! И наверно под уличного размещения ты имеешь ввиду сауна что писал IP 65 ?
Я выполнял уличное освещение в 14 населенном пункте в Подмосковье!(это только в одном р-н) И у меня уличное светильники все на IP44! А  щиты IP54!
Но требование не нижее IP 44!
dimkin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 ,  Belarus

 
по поводу ip65 не спорю, не мое произведение, где- то на просторах инета нашел

там ящик в Сахаре устанавливали
 морозный   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата Сергей3030:
Уважаемый Морозный не осложняйте задачу с У1, У2,У3  и т. д.
Человек не прибор или машина проектирует а просто наружный щит!
человеку нужен конкретно IP! И про этого конкретно в ПУЭ и в  ГОСТ 14255-69* написано!

не усложняю - я говорю так как должно быть. Шкаф уличного исполнения должен быть уличным, и АйПи лишь дополнение. Ради интереса посмотрите на конструкции шкафов и найдите 10 отличий
 Дилер1   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Табл 7.4.2
"...для данной пожароопасной зоны (т.е. для пожароопасной зоны)"---гдеб найти, что пожароопасная зона сопоставима с уличным размещением. А то чтото несходится у меня уцлица не является же той пожароопасной зоной
 samsony1   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
из ПУЭ-7 изд.
6.1.15. В установках освещения фасадов зданий, скульптур, монументов, подсвета зелени с использованием осветительных приборов, установленных ниже 2,5 м от поверхности земли или площадки обслуживания, может применяться напряжение до 380 В при степени защиты осветительных приборов не ниже IP54.

Я думаю для наружных щитов аналогично.
 Сергей3030   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Уважаемый колега Дилер1
 IP –это степень защиты оболочки!,  вопрос а от чего?
IP –это предусматривает степень защита оболочки именно от пожара!
ПУЭ силается на ГОСТ 14255-69, в в этом ГОСТе данно сылка и на по ГОСТ 14254, посморите и этот ГОСТ!
А Морозный был прав есть и другие защиты просто не хотел вас загрузить, если уж вы вопрос задали про IP и по этому и ответил!!
На светильниках требование не высокий можно употреблять даже IP 23 (Лучшее конечно IP 53) потому что светильник не стол пожароопасное как вы говорите!
А навесные щиты не ниже IP 44 ! (Лучшее конечно IP 54)!
 Сергей3030   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
На вашу внемание обрашаю мнение из другого форума! там тоже как рас про этого и говарят!
Юрец_НСК
13.2.2009, 11:19

Существуют ли какие либо нормы на степень защиты шкафов автоматизации, управления и т.п. в зависимости от назначения и места установки? (IP54 и т.п.)
Интересуют степень защиты шкафов для котельных, итп, венткамер и т.п.
В каких нормах это написано? не могу никак найти.
Для зданий например есть ГОСТ на распред. щиты, там указана степень защиты.
Paul_1
13.2.2009, 13:08

СНиП 2.09.02-85 "Производственные здания" дает классификацию производственных зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности, которая необходима для разработки технологической и строительной части проекта? в нем говорится, что в помещениях с производствами категории В электрооборудование должно удовлетворять требованиям главы 7.4 ПУЭ к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса:

"Устанавливаемые в пожароопасных зонах приборы и аппараты в зависимости от класса зоны должны иметь степень защиты оболочки по ГОСТ 14254-80, отвечающие требованиям табл. 7.4.2 ПУЭ (табл. 1 пособия)."

Таблица 1

Допустимая степень защиты оболочек приборов, аппаратов, шкафов, сборок зажимов, устанавливаемых в пожароопасных зонах различных классов.

Вид установки и условия работы Степень защиты оболочки для пожароопасной зоны класса
П-I П-II П-IIа П-III
Стационарно установленные приборы и аппараты, искрящие по условиям работы IP44 IP54 IP44 IP44
Стационарно установленные приборы и аппараты не искрящие по условиям работы IP44 IP44 IP44 IP44
Шкафы для размещения аппаратов и приборов IP44 IP54*
IP44** IP44 IP44
Коробки сборок зажимов IP44 IP44 IP44 IP44
* При установке в шкафах аппаратов и приборов, искрящих по условиям работы. Допускается до освоения шкафов со степенью защиты IP54 применять шкафы со степенью защиты IP44.
** При установке в шкафах аппаратов и приборов, не искрящих по условиям работы.

Аппараты и приборы, устанавливаемые в шкафах, разрешается применять с меньшей степенью защиты оболочки, чем указано в табл. 1 (вплоть до исполнения IP00), при условии, что шкафы будут иметь степень защиты не ниже указанной в таблице для соответствующих классов пожароопасных зон.
Допускается степень защиты оболочки от проникновения воды (вторая цифра обозначения) изменять в зависимости от условий среды, в которой устанавливаются приборы и аппараты.
 жека с альбертина   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
В  тему. А кто подскажет какая степень защиты  должна быть у щитков встраиваемых в ниши опор наружного освещения ( железобетонные и металлические) ?
 Антон71   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Дилер1. Открываете любой каталог по щитам, и увидите, что все щиты для наружной установки, в том числе кабельные киоски имеют одно и то же IP43. Это минимум. Тройка-защита по воде от дождя, то есть при падении капель под углом 60 град от вертикали, вода не нарушает работы оборудования. Из опыта могу сказать, что вода течет внутренней стороне двери при любом дожде, но на установленные внутри приборы влияния не оказывает.
Например: http://www.e-volta.ru/katalog/products/hager/elektroschity/raspredelitelnye-schitki-fw/schity-fw-naruzhnoj-ustanovki-1/schity-fw-naruzhnoj-ustanovki-pustye
IP44 конечно лучше, но и дороже. Четверка означает, что падение капель воды под любым углом, не нарушает работы приборов внутри щита, хотя вода конечно внутри будет. Но на улице так не бывает.
Просто помню начальство психовало, АХ-АХ вода попадает в щит, начинали всякие козырьки строить, потом сосульки с них сбивать.
 Anatoliy57   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Давайте подойдем немного по иному. Есть щиток нам нужно выбрать какой щиток поставить в тех или иных условиях. В данных на щитки есть такое понятие как:
Условия эксплуатации

    1 Степень защиты оболочки – IP ХХ
    2 Климатическое исполнение и категория размещения - УХЛ Х
    3 Номинальный режим работы щитка – Х
    4 Класс защиты от поражения электрическим током – Х
1.  Степень защиты я надеюсь что все знают расшифровку первой и второй цифры. В данном случаи не ниже 43 и выше.
2.  Климатические условия  первая часть буквенная - климат ( тут уж кто где живет). вторая часть цифры - выбираем по условиям
     В данном случаи  это 1 на открытой месте или 2 если под навесом.
3. номинальный режим здесь понятно   
4. Класс защиты здесь не ниже 1

        
 Антон71   05 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Ну и я еще добавлю в общий котел из ПУЭ 7
"Установка распределительных устройств на открытом воздухе
 
4.1.28. При установке распределительных устройств на открытом воздухе необходимо соблюдать следующие требования:
1) устройство должно быть расположено на спланированной площадке на высоте не менее 0,2 м от уровня планировки и должно иметь конструкцию, соответствующую условиям окружающей среды. В районах, где наблюдаются снежные заносы высотой 1 м и более, шкафы следует устанавливать на повышенных фундаментах;
2) должен быть предусмотрен местный подогрев для обеспечения нормальной работы аппаратов, реле, измерительных приборов и приборов учета в соответствии с требованиями государственных стандартов и других нормативных документов. В шкафах должно быть предусмотрено местное освещение."
  
 морозный   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитировать
IP –это предусматривает степень защита оболочки именно от пожара!
ГОСТ 14254-96
СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ, ОБЕСПЕЧИВАЕМЫЕ ОБОЛОЧКАМИ  (КОД IP)

     3.4 Код IP
     
     Система кодификации,  применяемая   для  обозначения   степеней
защиты,  обеспечиваемых  оболочкой,  от доступа  к  опасным  частям,
попадания   внешних   твердых   предметов,   воды,   а   также   для
предоставления дополнительной информации, связанной с такой защитой.

5 СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ ОТ ДОСТУПА  К ОПАСНЫМ ЧАСТЯМ  И ОТ ПОПАДАНИЯ  ВНЕШНИХ
ТВЕРДЫХ ПРЕДМЕТОВ, ОБОЗНАЧАЕМЫЕ ПЕРВОЙ ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКОЙ ЦИФРОЙ

6 СТЕПЕНИ  ЗАЩИТЫ   ОТ  ПРОНИКНОВЕНИЯ   ВОДЫ,  ОБОЗНАЧАЕМЫЕ   ВТОРОЙ
ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКОЙ ЦИФРОЙ

Казалось бы -  причем тут пожары? 
 Сергей3030   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Добрый день уважаемый коллеги!
Я повторяю мой вопрос для чего мы защищаем оболочка от попадание  твердых предметов и проникновение воды? А если не будем защищать? Пусть попаду что возникает от этого?
На вашу вниманию обращаю
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
 Сергей3030   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Повторяю! на щитков наружной установке степень защити должен быть не ниже IP 44
Допускается степень защиты оболочки от проникновения воды (вторая цифра обозначения) изменять в зависимости от условий среды, в которой устанавливаются приборы и аппараты. То есть исходя от среды можно последний цифр снизить –IP 43, то что мы видим в примере Антона 71!
 Anatoliy57   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата Сергей3030:
Повторяю! на щитков наружной установке степень защити должен быть не ниже IP 44
Допускается степень защиты оболочки от проникновения воды (вторая цифра обозначения) изменять в зависимости от условий среды, в которой устанавливаются приборы и аппараты. То есть исходя от среды можно последний цифр снизить –IP 43, то что мы видим в примере Антона 71!

Приятное качество убеждения. Но уважаемый Сергей3030. В законе на который вы ссылаетесь четко указано в пожароопасных зонах.
Вопрос который задал автор прост прописано ІР уличного щита. Если щит устанавливается в пожароопасной зоне как указано в документе, тогда мы и подымает значение ІР.
 морозный   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитировать
Пусть попаду что возникает от этого?
человек пальчик засунет и получит от электронов по полной...а может крыса гнездо совьет...пожар это частный - и пожарники притянули за уши к своим требованиям это АйПи.
 Anatoliy57   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата морозный:
Цитировать
Пусть попаду что возникает от этого?
человек пальчик засунет и получит от электронов по полной...а может крыса гнездо совьет...пожар это частный - и пожарники притянули за уши к своим требованиям это АйПи.
Вы немного  погорячились на Сергей3030. Он исходил из пончятия Пожароопасной зоны.
КЛАСС ПОЖАРООПАСНОЙ И ВЗРЫВООПАСНОЙ ЗОНЫ — классификационная характеристика пространства: в его пределах обращаются горючие вещества (пожароопасная зона); оно образовано взрывоопасной смесью вокруг технологического оборудования (взрывоопасная зона) внутри или вне помещения. Определяют для выбора электрооборудования.

В основу классификации зон положена возможность возникновения пожара (П) или взрыва (В):

зоны класса П-I — расположены в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61°C;

зоны класса П-II — расположены в помещениях, в которых выделяются горючая пыль или волокна с нижним концентрационным пределом распространения пламени 65 г·м−3 объема воздуха;

зоны класса П-IIа — расположены в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества;

зоны класса П-III — расположены вне помещений; в них обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°C или твердые горючие вещества.
 Сергей3030   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Уважаемый Anatoliy57 !

В ПУЭ дано, что  IP распределительного щита внутри здание должен быть не ниже 31!
А распределительные щиты уличного освещение вы не намерены поднимать?
 Дилер1   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата Сергей3030:
В ПУЭ дано, что  IP распределительного щита внутри здание должен быть не ниже 31!
А распределительные щиты уличного освещение вы не намерены поднимать?
Вобщето:
1.7.68. Ограждения и оболочки в электроустановках напряжением до 1 кВ должны иметь степень защиты не менее IP 2X, за исключением случаев, когда большие зазоры необходимы для нормальной работы электрооборудования.
 samsony1   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата Сергей3030:
... для чего мы защищаем оболочка от попадание  твердых предметов и проникновение воды? А если не будем защищать? Пусть попаду что возникает от этого?

Вот вопрос так вопрос. И это от электрика?

Защита оборудования (степень уплотнения оболочек) - т.е. IP - это требование безопасности и средство обеспечения надёжности оборудования.
 во-первых. По той же воде может ударить напряжением кого угодно и как угодно далеко от оборудования. Защита от проникновения влаги - одна из главных в обеспечении безопасности. Вода и электричество - вещи всегда несовместимые.
  во-вторых. От пыли и посторонних предметов зависит долговечность и надежность работы оборудования в т.ч. и возможность искрений контактов и как следствие причина пожаров.
 Дилер1   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Щит стоит на улице отсюда все вытекающие последствия!
Видать точно ПУЭ данный факт нерегламентирует или как это говорится: "мы нашли подобное и руководствуемся этим"

Както здесь не вяжется таблица 7.4.2. Если кто против то к какой П I-III(зона класса)его отнести...
 Сергей3030   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 

А у наших коллегов  щит уличного освещение установлено не в зоне ПI-III!
Наверно на МАРС-е!   
 Сергей3030   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Давайте попробуем по логически  получить необходимый степень IP!
Первая буква

3- - Защита от твердых предметов с размерами более 2.5 мм –
Защищено от доступа к опасным частям инструментом (от ГОСТ 14254-96)

4- - Защита от твердых предметов с размерами более 1 мм –
Защищено от доступа к опасным частям проволокой (от ГОСТ 14254-96)
5- - Защита от пыли
6- - Полная защита от пыли

В данном случи как минимум нужен нам 4 степень (думаю что это понятно!)
IP- 4х
Вторая буква

3 - Защита от дождя
4 - Защита от водяных брызг
5 - Защита от водяных струй под давлением

Здесь как минимум нужен -3 (Хоть от дождя должен быть защищен или нет?)
Но конечно более точнее защищать и от брызги !
И в итоге простого логики  получаем требование щита не ниже IP-44/43.

 Сергей3030   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
И с таким логикой можно получить и на светильника. Не ниже IP -23!
 Антон71   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата samsony1:
Цитата Сергей3030:
... для чего мы защищаем оболочка от попадание  твердых предметов и проникновение воды? А если не будем защищать? Пусть попаду что возникает от этого?

Вот вопрос так вопрос. И это от электрика?

Защита оборудования (степень уплотнения оболочек) - т.е. IP - это требование безопасности и средство обеспечения надёжности оборудования.
 1. По той же воде может ударить напряжением кого угодно и как угодно далеко от оборудования. Защита от проникновения влаги - одна из главных в обеспечении безопасности. Вода и электричество - вещи всегда несовместимые.
  2. От пыли и посторонних предметов зависит долговечность и надежность работы оборудования в т.ч. и возможность искрений контактов и как следствие причина пожаров.

Тут вы ошибаетесь. В рассматриваемом случае не нужна защита ОТ ПРОНИКНОВЕНИЯ ВЛАГИ!
Что написано в госте?
"6 СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ ОТ ПРОНИКНОВЕНИЯ ВОДЫ, ОБОЗНАЧАЕМЫЕ ВТОРОЙ ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКОЙ ЦИФРОЙ

Вторая характеристическая цифра обозначает степень защиты, обеспечиваемую оболочками в отношении вредного воздействия на оборудование в РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОНИКНОВЕНИЯ ВОДЫ."

А вот описание цифры по защите оболочки от воды (для цифры 3):

"Вода, падающая в виде брызг в любом направлении, составляющем угол до 60° включительно с вертикалью, не должна оказывать вредного воздействия"
В итоге получаем: Щит IP43. У такой оболочки нет уплотнений. И вода при падении брызг от дождя будет проникать в щит. Но при ПРОНИКНОВЕНИИ ВОДЫ она не будет оказывать вредного воздействия!!! Значит электрооборудование внутри такого щита будет сохранять работоспособность, и будут выдержаны все нормы по электро и пожаробезопасности.
Даже для зоны П-III положены оболочки IP44. А это же однозначно улица.
А защита от проникновения влаги это уже другой случай.
 Сергей3030   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Антон 71 смотри на « Ответ 16 : Вчера в 16:28:30 » особо для тебя нижнее строки подчеркиваю красным цветом!!!
 Антон71   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Не понял, к чему это. Вы там выделили про аппараты и приборы, которые устанавливаются в шкафах. У нас же речь про шкафы/щиты.
p.s. За красный цвет модератор ругаться будет, нам разрешается только синий )))
 Anatoliy57   06 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата Сергей3030:
Уважаемый Anatoliy57 !

В ПУЭ дано, что  IP распределительного щита внутри здание должен быть не ниже 31!
А распределительные щиты уличного освещение вы не намерены поднимать?

Почему не намерен если вы внимательно читали мои ответы то там как раз и указан 43/44
 samsony1   07 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
По-моему Вы друзья мои толчёте воду в ступе. И открываете никому не нужные дебаты. А в голове каша. Путаетесь в терминологии и понятиях. До конца не уяснили для себя назначение IP и применение оболочек для защиты оборудования. И при чем тут для улицы пожарная безопасность (если только не пожаровзрывоопасная среда), речь должна идти только об электробезопасности.
Можете хоть IP00, тогда и спрос с ВАС будет. Не создавайте прецедент для экспертиз. И лишних вопросов. И побольше читайте нормативную литературу и учебники. В строительстве (АС) тоже считают с запасом и спят спокойно. Разница в цене или жизнь без лишних проблем? Трудной дорогой идёте, тяжело будет протаптывать самостоятельно. В этой самой экспертизе и так малограмотные.
Без обиды. Энергия и настойчивость нужна в другом деле.

Отключаюсь от обсуждений.
 Вячеслав про   07 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Прочитал все 3 страницы и ей богу не понял о чем спор. Вопрос не стоит 3 страниц.
 На улице прежде всего надо ставить шкаф категории размещения У1 или под навесом У2 (выше писали). А IP не ниже 44 чтобы внутрь не попадала влага и пыль что может повлечь возникновение КЗ. Эти условия как говорится не поддаются никаким спорам т.к. являются устоявшимися.
 Антон71   07 Ноября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата Дилер1:
Каким должно быть IP уличного щита и где это написано???
Сам вопрос был вполне правильный. Кто-то все свои решения принимает по принципу "все так делают". А потом не в состоянии обосновать такое "инженерное" решение.  А кто-то хочет разобраться в сути, и тогда имеет моральное право отстаивать свое мнение хоть перед чертом. Потому и получилось три страницы.
Ну и подитожим второй раз, что Ай Пи берем 44 (это будет с запасом, но заказчик не откажется от такого) и категория размещения 1 или 2 (под навесом). А климатическое исполнение, соответственно географии размещения щита, у нас УХЛ.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Ноября 2009
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation

 
пойдёт IP 55.
 Дилер1   09 Ноября 2009
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
 Антон71 - прав (А кто-то хочет разобраться в сути, и тогда имеет моральное право отстаивать свое мнение хоть перед чертом.)!

Дело в том что как уже и говорил ранее  таблица 7.4.2 не актуальна для улици. Вот и интерисует где нормируется IP для улици. кто пишет IP 44/45 а кто и вовсе 55 можно взять и 65 но как доказать заказчику, что именно ЭТО и не ниже. А чтобы был профессиональный выбор надо сослаться на нормативку в которой четко указанно данное обстоятельство/нельзяже написать в обосновании скоего выбора "все так делают".
 Дилер1   09 Ноября 2009
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
Цитата Сергей3030:
А у наших коллегов  щит уличного освещение установлено не в зоне ПI-III!
Наверно на МАРС-е!   
В основу классификации зон положена возможность возникновения пожара (П) или взрыва (В):

зоны класса П-I — расположены в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61°C;

зоны класса П-II — расположены в помещениях, в которых выделяются горючая пыль или волокна с нижним концентрационным пределом распространения пламени 65 г·м−3 объема воздуха;

зоны класса П-IIа — расположены в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества;

зоны класса П-III — расположены вне помещений; в них обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°C или твердые горючие вещества.

Может Сергей3030 подскажет к какой зоне относится улица???
 Сергей3030   09 Ноября 2009
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
Во первых надеюсь что у вас улица не в помещение!
 Во вторых как хотите так и принимаете, но буду повторять еще раз!
IP – это показывает уровням пожарной защиты электрооборудования!
под пожарной опасности электрооборудования понимается опасность возникновения источника зажигания внутри электрооборудования и (или) опасность контакта источника зажигания с окружающей электрооборудование горючей средой (статья 21 пункт 2)
(статья 22 пункт 2) Методы определения степени защиты оболочки пожарозащищенного электрооборудования (IP) устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности

И по этому ПУЭ сам не нормирует а  ссылается на пожарной безопасности!
Все! Меня уже хватить, не интересно это тема!
 Anatoliy57   10 Ноября 2009
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
Цитата Дилер1:
Цитата Сергей3030:
А у наших коллегов  щит уличного освещение установлено не в зоне ПI-III!
Наверно на МАРС-е!   
В основу классификации зон положена возможность возникновения пожара (П) или взрыва (В):

зоны класса П-I — расположены в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61°C;

зоны класса П-II — расположены в помещениях, в которых выделяются горючая пыль или волокна с нижним концентрационным пределом распространения пламени 65 г·м−3 объема воздуха;

зоны класса П-IIа — расположены в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества;

зоны класса П-III — расположены вне помещений; в них обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°C или твердые горючие вещества.

Может Сергей3030 подскажет к какой зоне относится улица???
   
Раздел 7. Электрооборудование специальных установок.
7.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений. Эти электроустановки должны удовлетворять также требованиям других разделов Правил в той мере, в какой они не изменены настоящей главой.
7.4.2. Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.
7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
 Дилер1   10 Ноября 2009
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 , 

 
Для улици:
ПI - ПII - полюбому не подходит!
П III - подходит если воздух считать - "горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°C"
       - или землю "твердые горючие вещества"

Так что господа форумчане кто утверждает пользоваться этой таблицой под какую П подходит уличная установка щита, иначе эта таблица не актуальна!
s_grey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  ЧУП " Теплогидропроект", Гл.спец., Belarus

 
В ПУЭ вроде написано, что оборудование должно соответствоовать условиям среды. И вот какая получается картина, однажды на экскурсии по немецкому заводу эл. шкафов Штрибель и Джон, входящему в АББ я спросил, можно ли эти замечательные шкафы IP54 или ip44 устанавливать на улице, на что получил отрицательный ответ. Они сказали, что их порошковая эмаль не устойчива к ультрофиалету солнца. В Германии, да и, наверное, везде в Европе, на улице ставят пластиковые шкафы. А если всетаки металл, то красят не хуже, чем мерседес, с цинкованием и лужением, но это дорого. Аргумент в пользу IP44-это вентиляция, тем более, если шкаф на солнце. 50-60 град. критичная температура для большинства комплектующих. В Польше есть компании вроде ЭМИТЕР, занимающиеся изготовлением уличных шкафов из пластика. Там IP44, предусмотрены вент-зазоры, причем таким образом, что воду туда моможно загнать только из шланга .
Новатор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 ,  Частное предприятие "Электроспецмонтаж", Belarus

 
Добрый день. На данную тему несколько практических советов. Действительно, практика показала,  на улице категорически нельзя ставить оборудование окрашенное порошковой эмалью (а ею сейчас красят практически все производители). Почему нельзя? Разные температуры расширения металла (оболочки) и пластика (краски). Происходит разрыв окрасочного слоя и появление микротрещин. В эти микротрещины проникает влага и изделие начинает подвергаться коррозии. И получается ржавая паутина. Которая со временем только увеличивается. И изделие очень быстро теряет товарный вид. Какой выход? Мы применяем два. Первый- эконом вариант. Оболочка выполняется из металла, а затем окрашивается эмалью. Появилась коррозия-просто подкрасили и всё (Оболочку покрытую порошком так просто не покрасишь). Есть другой вариант. Оболочка изготавливается из специального состава металла. Точно не помню, кажется с добавкой Al. И окрашивается порошком. Но это дорого и экономически целесообразно только при массовом производстве и поэтому используем вариант 1. Можно ещё изготовить оболочку из оцинковки, но её варить нельзя. Соединения должны быть выполнены при помощи заклепок. После сварки эти места тоже подвержены коррозии. Пластик тоже вариант, но нужно пробивать психологию клиента и кабельных сетей.  Если пройти все ступени согласований и сертификации то тоже выход. Но путь очень долгий и может привести в некуда. Такова действительность. Пробовали ещё красить специальной краской (порошком), которая якобы для наружных поверхностей. Но тоже ржавеет. Пришлось отказаться.
 eprudnikov   02 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 , 

 
quote]В Германии, да и, наверное, везде в Европе, на улице ставят пластиковые шкафы. А если всетаки металл, то красят не хуже, чем мерседес, с цинкованием и лужением, но это дорого.[/quote]

Если нужны металические, то посмотрате серию CS, но это аллюминий, двойные или одинарные корпуса IP 55, поэтому не дешево, плюс- может понадобиться защита от консенсации. Но- это товар высокого класса.
 Сергей Конюковский   09 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 , 

 
Дебаты вещь хорошая, но всё таки какой тип шкафа выбрать конкретно: улица, пять домов (20 кВт каждый), разводка от щита кабелем в траншее. Заказчик категорически отвергает воздушную ЛЭП!
Сам отвечаю, очень хочется ШР11(он вроде бы доступен) с IP54, УХЛ1, степень защиты  IP54-есть в наличии, но категория размещения 1 не выпускается, 2-я есть, но навес не нравиться.
Получается единственный выход заказывать пластиковые шкафы н/у в Германии! Но их надо всего 4 штуки.
Неужели нет более дешёвого решения?!
 faruz   09 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 , 

 
Уличные шкафы выпускаются для линий связи с двойной стенкой, возьми его и переделай внутрянку
вот ссылка http://cmod.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=110:-600&catid=1:latest&Itemid=35
 
 Сергей Конюковский   09 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 , 

 
Спасибо! Идея хорошая. У связистов как всегда всё продумано!
Надо попробовать воспользоваться, но цена ! Круто.
 Anatoliy57   09 Декабря 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 , 

 
Цитата Сергей Конюковский:
Дебаты вещь хорошая, но всё таки какой тип шкафа выбрать конкретно: улица, пять домов (20 кВт каждый), разводка от щита кабелем в траншее. Заказчик категорически отвергает воздушную ЛЭП!
Сам отвечаю, очень хочется ШР11(он вроде бы доступен) с IP54, УХЛ1, степень защиты  IP54-есть в наличии, но категория размещения 1 не выпускается, 2-я есть, но навес не нравиться.
Получается единственный выход заказывать пластиковые шкафы н/у в Германии! Но их надо всего 4 штуки.
Неужели нет более дешёвого решения?!

Можно поставить металический а внутрь поставить пять пластмасовых щитков. дешевле будет и по нормам пройдет
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9343 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 73, всего 34935(+8) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация