Электротехника / ТУ от электросетей  

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Давно читаю Ваш форум. Пока все что нужно находил без вопросов. Но вот возникла ситуация которую не могу решить.
Суть вопроса. Электросети дали ТУ на увеличение мощности. При этом с воздушки отключать, а подключить на рядом стоящую ТП.
Назначили третью категорию надежности. Сделал проект на подключение. Технадзор пишет замечание- объект необх запитать по второй категории. Посмотрел СП-  детское образоват учреждение- что-то не могу найти. Тем более и внутри здания эл приемники по разным категориям. В эл.сетях спрашиваю почему в ТУ третью написали? Отвечают - у нас по городу вообще второй категории нет. Что делать дальше ума не приложу. Как проектом можно в этой ситуации обеспечить втор кат. Здание без отопления второй месяц из-за этого. Кто посоветует?

А в письме-запросе на ТУ заказчик какую категорию надёжности электроснабжения своего объекта установил?

Когда у меня складывается такая ситуация смотрю СП и сразу к ГИПу (еще до начала выполнения всех проектных работ) все вопросы. Потому как по СП "Учреждения образования, воспитания и подготовки кадров" по степени обеспечения надежности электроснабжения относятся ко 2-й категории, кроме электроприемников противопожарных устройств и охранной сигнализации (1-я кат.). Но бывает иногда что заказчик сам "решает" этот вопрос с Технадзором и представляет нам подобную бумагу, которая практически снимает с нас своего рода ответственность в данном вопросе.

Как выход: если выдавал ТУ заказчик -"заставить" заказчика дополнить ТУ: "Дополнительные условия: допустимое время снижения надежности при плановых ремонтах и аварийных режимах - 24ч." Что соответствует ПУЭ - п.1.2.21 "Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток".

Благодарю за ответы.
Я не видел письма- заказа на ТУ. Мне дали уже подписанный договор и ТУ. Может и было какое письмо но я думаю заявитель не указывал категорию. Либо спросил у исполнителя от элсетей типа какую категорию писать. Ну тот ему и сказал. А потом и в ТУ прописал.
Наверное первый раз сумбурно написал. Извиняюсь. Еще раз уточню вопрос. Электросети не включат рубильник пока технадзор не даст акт-допуск. А технадзор пишет на проекте "Проектом не обеспечена 2 категория надежности...".  Как в проекте обеспечить 2 категорию если один транс в ТП ? Установить генератор на 56квт (заявленная мощность)? Заказчик на это не пойдет. Дорого. Подскажите кто как думает. Морозы, здание без отопления, заказчик каждый день звонит.

Странно , а технадзор со стороны заказчика? Ващее заказчик должен решать этот вопрос с ТУ. Если меняется категория, пусть сам получает ТУ в электросетях/// Поставьте его перед фактом выполнения второго варианта проекта ЭС + составление доп.договора с включением вариантности...

или : При наличии централизованного  резерва трансформаторов и  возможности замены  повредившегося трансформатора  за время  не более 1  сут.  допускается  питание  электроприемников  II  категории от одного трансформатора (если электросети включат в ТУ).

Да уж, электрические сети сейчас на коне, им СНИПы не закон. С категорией у всех проблема. Когда заказчик пишет заявление на ТУ, ему говорят, да зачем тебе вторая категория, тебе и 3 хватит, а для второй надо 2 линии тянуть, тебе это не выгодно. Экспертиза закрывает глаза на категорию, как и на многое другое, им бы самим что-нибудь поиметь.

так надо "вооружаться", самим садиться на коня и, "поиметь" наглого заказчика..

Гаалаа Вы правильно поняли ситуацию. Заказчики- нормальная организация, желающая как можно быстрее подключиться. Естно не спецы в этом деле. Подали заявку. Элсети им дали ТУ. Третью категорию. Другой нет. Элсети написали в ТУ особые условия- акт-допуск энергонадзора плюс согласование проекта с энергонадзором. ТУ дали мне для проекта. Проект сделал с третьей категорией. Эннадзор пишет на проекте что проектом надо обеспечить вторую категорию. КАК?  Прошу высказаться кто что думает. Или нет решения?

Я делаю так, в проекте внутрянки ставлю категорию как положено, а в сетях - как по техусловиям. До сих пор прокатывало. Но вот с элитной школой вышла загвоздка. Заказчик - столичный, написал письмо почему несоотвествие, а главное почему у потребителя 1 кат. отключается электроэнергия. В ответе написала, что энергетики обязаны выдавать техусловия на основании СНИП,а не из носа выковыривать. А вообще с энергетиками спорить невозможно. Он не пишет никаких замечаний, а просто говорит пока не исправишь - не подпишу. Правда и замечания пишет больше для уважения, вот например в СО стоит камера КСО см опросный лист, шт.1. Нет ты мне поставь - 8шт, я твой опросный лист не понимаю. Бодаться бесполезно. Расскажите кто как борется с энергетиками.

У нас такое не прокатывает.
Мы с энергетиками не боремся, они всегда идут навстречу, т.к. им это самим выгодно. Бывает в спецификацию просят что-то заложить (так сказать залатать свои дыры), например поменять трансформаторы в ТП, или ячейки типа ВМ-1 с ВВ-10кВ ("АмперБЕЛ", г.Минск) для ПС 110/10/6, указывают в ТУ, сами дают опросный лист (болванку), и согласование без проблем. Зачастую вопросы возникают с заказчиком.

Нет письма - нет замечаний. Относитесь спокойно.
И заказчику отвечайте -" ничего не видели, ничего не знаем - нет письма, нет ответа. Будет письмо - будет ответ."

Знаете, у нас заказчику все до фонаря, его лишь бы не кантовали. И экспертизе тоже все до фонвря. Проблемы возникают только у проектировщиков и монтажников, которые не хотят платить откаты. А если всем платишь взятки, то все в принципе довольны, и никому нет дела - правильно. Сейчас у нас пожарников зажали и они не при делах, так у них сразу замечания стали по делу, а раньше и пожарники из носа выковыривали всякую ерунду, которую невозможно доказать. Короче все дело в системе, пока праздник у взяточников-экспертов на решение проблем расчитывать невозможно. И что поражает - никто ни за что не отвечает, Домик развалился от ветра - все нормально. А как такой проект прошел эспертизу. В экспертизе крутятся сумашедшие деньги, взятки возят чемоданами, они потом делятся и все довольны, все при бабках.

Гааалааа
А почему в таких условиях ВЫ не требуете со всех взятки.
Будет за что страдать.
Тогда они цену проекта настоящую будут знать.
И может боятся или уважать будут.

Сейчас в КЗ чтобы выиграть тендер нужно скинуть 2.5-3 цены. Выигрывают фирмы, у которых кроме директора и лицензии ничего нет. Берут болванку, переделывают штампы, платят всем взятки и все довольны. Частники практически не строят, а кто строит, те говорят, мы знаем, что проектировщики сидят без работы, а потом мне еще же и взятки надо платить, вы же сами знаете.

Вобщем технадзор жестко сказал не будет второй категории- не дам допуск. Предусмотрите в проекте независимый генератор, упс или еще что. Поговорил с заказчиком. Пока решили попробовать взять новое ТУ от элсет. Нашел закон где сказано что до 100квт не треб согл с технадзором. Пусть перепишут. Правда теперь вылазит другой вопрос. В проекте-то все равно надо указывать что здание необх запитать по 2 категории. И решения какие-то заложить. Если дизель закладывать то где место под него брать. Плюс экология.
Подскажите.

Для ДЭС ещё и бак с топливом нужен. Емкость - от времени работы ДЭС.
Плюс проблемы (по топливу) с пожарниками, пож. безопасность.
И где его (бак) ещё размещать ?

ИТР, вы почитайте нормы, там и в ПУЭ и в СН есть такое, что допускается 2 кат даже от однотрансформаторной ТП запитывать.

Допускается. Должно быть 2-кабельные линии.

Что-то не встречал нигде. Может напомните?
А вот из ПУЭ.
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Где-то на форуме видел, не могу найти такую мысль. Типа заказчик в заявке в элсет сам выбирает себе категорию. Ему дают ТУ. А потом заказчик дает задание на проектирование, где прописывает что запроектировать нужно именно третью (к примеру). Документ мож кто подскажет? Может у кого задание есть на основе ТУ?

Читала в белорусских нормах для сельских сетей, что в связи с рыночными отношениями заказчик сам вправе определять категорию

ПУЭ-7 (для РФ) - пока нашел следующее -
7.2.15. Электроснабжение зрелищного предприятия с суммарным количеством мест в зрительных залах менее 800 должно удовлетворять следующим требованиям:
1. Питание электроприемников следует выполнять, как правило, от двух трансформаторов ТП общего пользования. Допускается осуществлять питание ГРЩ (ВРУ) зрелищного предприятия от одного трансформатора при условии прокладки от ТП до ГРЩ (ВРУ) двух взаимно резервируемых линий
 и если посмотреть ранее -
7.2.12.
 Таблица 7.2.1
Категории электроприемников ....
....при суммарной вместимости зрительных залов, чел. менее 800 - III.

К сож там нет зрит зала. Но все равно благодарю. Пока наверное остановлюсь на новых ТУ. Пока письмо туда, пока оттуда. А люди хотели побыстрей подключиться.

РД34.20.185-94
4.1.11. Электроприемники второй категории рекомендуется обеспе¬чи¬вать электроэнергией от двух независимых взаиморезер¬вирующих источников.
Питание электроприемников второй категории допускается предусматривать от однотрансформаторных ТП при наличии централи¬зованного резерва трансформаторов и возможности замены повре¬дившегося трансформатора за время не более одних суток.
Для электроприемников второй категории допускается резервирование в послеаварийном режиме путем прокладки временных шланговых кабельных связей на напряжении 0,38 кв.

Спасибо. Хороший документ. Только чем руководствоваться? ПУЭ или РД? Или как удобней?
Почему противоречие в ПУЭ и РД?
РД-2кат
 "...возможности замены повредившегося трансформатора за время не более одних суток..."
ПУЭ- 2кат
"...допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады."
ПУЭ- 3кат
"1.2.21. Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток.

Чем руководствоваться ПУЭ или РД? Хороший вопрос. А вообще-то руководствоваться техусловиями. Энергетики для 2 кат. такое в ТУ напишут, мало не покажется. Половину городских подстанций реконструировать и запитать по 10 кВ. Или дадут 2 точки подключения в разных концах города. Так что ждите ТУ.

Подскажите кто знает! Два вопроса.
Вот выдержка из РД (спасибо ГАЛА):
4.1.11. Электроприемники второй категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаиморезервирующих источников.
Питание электроприемников второй категории допускается предусматривать от однотрансформаторных ТП при наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более одних суток.
Для электроприемников второй категории допускается резервирование в послеаварийном режиме путем прокладки временных шланговых кабельных связей на напряжении 0,38 кв.
Во первых- что такое "...шланговых кабельных связей на напряжении 0,38 кв." Это кабель КГ?
Во вторых. Куда подключать эти самые шланговые кабельные связи? На другую ТП?

В аналогичном документе казахстанского производства это звучит так:
"допускается питание электроприемников 2 кат по 1 кабельной линии, состоящей не менее чем из 2 кабелей, присоединенных к одному общему аппарату." Надеюсь, это понятнее.

Спасибо.
Понятнее-то понятнее, но бессмысленно подключать второй кабель к трансу когда его меняют на другой. Полная нелепица. Сказано- же два независимых источника. Выхода нет. Запитывать двумя кабелями от одной ТП? На месте технадзора я бы оч удивился такому решению.

К сожалению нет ПУЭ под руками. Попробую по памяти. Для 2 кат. как правило необходимо предусмотреть питание от двух независимых источников. Допускается питание приемников 2 кат от однотрансформаторных ТП при наличии централизованного запаса трансформаторов и возможностью замены в течение 24 ч, допускается питание по одной КЛ, состоящей не менее чем из двух кабелей. Но это ПУЭ в РБ.

Детское учреждние -однозначно 2 категория. Что там в ТУ нацарапали экспертизу волновать не будет. Неоднократно приходилось заворачивать Заказчика за новыми ТУ, потому что выдаваемые не соотвествуют действющим нормам РФ.
Обеспечить вторую категорию генератором - выбираем на мощность аварийной нагрузки. То есть если у вас расчетная 56 кВт, то аварийная около 5 кВт скорее всего.

надо в спецификацию заложить еше один трансформатор как складской резерв а питание по двум кабелям от однотрансформатороной ТП это тоже мера складского резервирования главное чтоб резервный кабель был под напряжением и к нему аварийный щит можно подключить

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.