Электротехника / Уплотнения кабеля в трубе  

Кто как делает уплотнение кабеля в трубе?
P.S По мимо типового А5-92

в натуре видел даже монтажной пеной такое уплатнение сделанное)

а чем типовик не устраивает?

Suh Думаю что неуместно обсуждать такую тему на форуме. Так как форум читают многие (заглянувшие).
Такая тема провоцирует отклонения от норм.
Выполнения тех или иных работ немного отличающихся от норм, обоснован на опыте, и практике,
который не снижает требований по нормам.
Да и прежде чем прийти к такому опыту, нужно кропотливо выполнять нормы.

В типовом написанно "Уплотнение выполнить из джутовых переплетенных шнуров покрытых водонепронецаемой (мятой) глиной." Я не понимаю как это делается на практике? Есть монтажники на форуме?
Прочитал еще такой документ: РД 34.03.304-87....ясности тоже не дал.

Я не понял что вы имеете ввиду. Это что не электрическая тема? Получается, любую тему нельзя обсуждать...потому что, неизвестно, что там напишут, что в свою очередь, повлечет, отклонение от норм! Я и прошу поделится опытом....разве не для этого форум?

Такое уплотнение выполняется на вводе кабеля в трубы, что бы в трубе не застаивалась вода. Если необходимо могу выложить автокадовские чертежи, мы часто такие прилаживаем.

на практике заделывается обычным раствором, сдается без вопросов, Честя выложите ваши чертежи ознакомиться пжл.

Вот

Мы делаем так. Берется асбестовая мука (правильное название я не знаю, называли "пушонка". В мешках, выглядит как асбестовый шнур порублен на отрезки 2-3 см) в количестве 3-4 части и 1 часть цемента. Если проход кабеля в потолке, то цемента побольше, если в стене, то мешали 4 к 1. Мешается как раствор и этой смесью заделываться проемы в стене... При монтаже кабеля (если проем заделан) замазка выбивается молотком и убирается руками, не нужен ни какой спец. инструмент. Так же можно в проем уложить асбестовый шнур и заштукатурить цементным раствором.

Чертежей нет, просто даем ссылку в проекте - проемы заделать легко пробиваемым материалом... монтажники сами знают как и что делать (в смете работа по заделке учтена). Как проектировщику электрику - это не его работа, делать нестандартку для монтажников (за нее не платят), делается ссылка на типовой. Если нужно разработать узел или технологию заделки - то см. выше...

Я так понял вы рассказали про пункт ПУЭ в котором говорится: "После протяжки кабеля отверстие в стене заделать легкопробиваемым, негорючем материалом", а мы рассматриваем вопрос заделки труб после протяжки кабеля.

вот я про это и говорю, как бывший монтажник и теперь проектировщик. " после протяжки кабеля..." кабель проходит через стену из одного помещения в другое (кабельный канал, из эл. щитовой в цех) и это отверстие в стене с кабелем надо заделать, т.к. при горении огонь переходит по изоляции в соседнее помещение (если нет такой заделки), "душевно" так горит
Ну опять же, нормы требуют, чтоб кабельные трассы были обслуживаемыми и можно было в любой момент протянуть новый (пробило изоляцию от КЗ), дополнительный кабель по этой же трассе и если это все дело залить бетоном, то как то не "камильфо"... Конечно, если наплевать на эксплуатацию этой трассы, то можно не заморачиваться и залить все в бетон

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
п. 3.65 ...
Зазоры в отрезках труб, отверстиях и проемы после прокладки кабелей должны быть заделаны несгораемым материалом, например цементом с песком по объему 1:10, глиной с песком - 1:3, глиной с цементом и песком - 1,5:1:1,11, перлитом вспученным со строительным гипсом - 1:2 и т.п., по всей толщине стены или перегородки.

согласен с vad25, полностью согласен, только вопрос был в другом кто и как... Наши монтажники делают так, как я писал У кого то по другому.

Поностью согласен. Но на сколько я понимаю автор спрашивал методы заделки ТРУБ после протяжки кабеля в них. Ане методы заделки стен и перегородок после протяжки кабеля в трубе через оные.

В посте автора вопроса есть такая строка
"P.S По мимо типового А5-92 "

Никто разве не обратил внимание на название  этого типовика
A5-92 Прокладка кабелей напряжением до 35кВ в траншеях

Смысл то уплотнения в том что бы в трубу не просочилась вода,

Честя попал в 10 остальное в молоко

не вижу принципиальной разницы между заделкой проемов, через которые прошли кабели и заделкой концов труб
эта заделка в обоих случаях, в общем то, преследует одни и те же цели
а проход кабеля через наружную стену и через трубу впринципи вполне идентичны

А я вижу. Это кстатити очень принципиально. Заделка труб является своеобразнйо гидроизоляцией трубы. Кабели в трубах пролаживаются там где присутствует наиболее агресивная среда. Где на кабель возможно воздействия из внее. А это может быть и движение транспорта ( если кабель лежит в трубе под дорогой) и ежегодное смещение грунта и т.п. и т.д. И со временем труба принимает овальную форму. И цемент, который предлогаете Вы, просто на просто рассыпится. И мне было бы интерестно понаблюдать, как монтажники которые будут делать перемуфтовку кабеля будут разбивать молотком Вашу гидроизоляцию и не повредят целостность трубы.

не раз разбивали молотком такую гидроизоляцию - пока все ок)

p.s. вы всерьез думаете, что для заделки концов труб необходим некий идеальный гидроизоляционный материал, способный изменять свои геометрические параметры вместе с формой трубой?)
может и нормативкой это требование обосновать можете?

Нет, это не я так думаю, а наши деды, который это и придумали

осталось найти сссылку на нормативное обоснование!)

И со временем труба принимает овальную форму.[/quote]
А труба асбестоцементная по т.п. А5-92

Не могли бы Вы заново переотправить? Я почему-то не вижу файла(

Отправил на     andrei-i-vse@mail.ru

Спасибо больше! Вы очень выручили! А не подскажи те ли какой диаметр джута надо выбирать? Встала проблема записать его в спецификации!

Применяли термоусаживаемую трубку специальную... Она до термоусадки с одного края диаметром 160мм помойму а с другого 80мм... обжимается труба и кабель... труба у нас была ПНД110*6 (не составная, а "единым шлангом") кабель АСБ-10 3*185... Все очень симпатично получилось и герметично... Если надо, марку уточню...

я думаю это не подходит! Монтажники уже смонитровали все кабели, и заново их демонтировать чтоб надеть термоусадку это очень накладно. Поэтому собираемся сделать гидроизоляцию по типовому А5-92 на основе джутового жгута и глины.

Если что на будущее - Уплотнитель кабельных проходов термоусаживаемый УКПТ

Спасибо!

у нас повсеместно УКПТ применяют...

Время идет, а джут и глина остаются. Ниже лист из типового А11-2011

да уже вовсю УКПТ применяется в типовые никто и не смотрит

Какой диаметр джутового шнура? И как посчитать его расход на один ввод?

вариант с пеной тоже официально существует - вариант 2)

Да я спросил не ради праздного любопытства, просто есть вопрос экспертизы.

Исходя из.

ВСН 332-74

7-50.....................
отношение диаметра кабеля к внутреннему диаметру трубы должно быть менее или равно 0,7.

5-37........... в зонах классов В- I , В- I а и В- II...............
отношение диаметра кабеля к внутреннему диаметру трубы должно быть равно или меньше 0,5.

Но не мение 10 мм диаметр джгута.

Товарищи читаю и не понимаю про что Вы говорите. Давайте разложим по полочкам.
ВВОДНАЯ: на дворе 21 век
1. Необходимо заделать торец трубы с проложенным кабелем в земле.
вариант № 1 (универсальный, технологичный, современный) -- уплотнители RDSS (накачиваются СО2) имеют все необходимые пожарные сертификаты.
вариант № 2 (имеет определённые ограничения) пена монтажная. при использовании с полиэтиленовой трубой и (или) кабелем с полиэтиленовой оболочкой имеются определённые тонкости применения (внимательно читаем мануал на баллоне с пеной).
вариант № 3 (имеет серьезные ограничения в применении) трубка ТУ УКПТ.
2. Заделка торцов трубы в кабельных сооружениях
вариант № 1 проходит полностью.
вариант № 2 пена монтажная противопожарная, дополнительно мое требование к монтажникам - пена не доходит до конца трубы сантиметров 2-3. торец заподлицо заделываем противопожарным составом (как правило легким раствором).
вариант № 3 - не приемлен.
Вообще касаемо третьего варианта то использование целесообразно на малых строительных длинах. На больших использую ТУ разъемные манжеты.
По поводу внутреннего диаметра трубы требование такое:
внутренний диаметр трубы должен быть не менее 1,5 кратного наружного диаметра кабеля, но не менее 50 мм при длине трубы до 5 м, и не менее 100 мм при большей длине ( при прокладке одного кабеля в трубе).
При прокладке трех кабелей в трубе внутренний диаметр трубы не менее 3 кратного наружного диаметра кабеля. но не менее 150 мм.
Все мной вышесказанное относится к кабелям силовым.
 P.S. сам работаю на эксплуатации и монтаже стаж 15 лет.
P.P.S. Не сочтите за рекламу

Уважаемый, taigor, подкрепите, пожалуйста, все свои выводы какими-либо нормативными документами, в частности, почему серьезно ограничено или не приемлимо использование УКПТ

Не понял вопрос о чем конкретно речь?

Почему "серьезно ограничено" или даже "не приемлимо" использование УКПТ?

Это невозможно уважаемый Александр51,так как в конторе,где работает taigor все "низзя" в основном высасываются из собственного ...,скажем, пальца.

Игнорировать опыт ЭКСПЛУАТАЦИИ в отсутствии чётких и всем известных технологий - некрасиво и эгоистично.
Ознакомился с УКПТ. У меня три кабеля из трубы выходят (три фазы) - как быть? Пока что оставил джутовый шнур, пропитанный.....
Может перчатка?

У меня такой вопрос возник.
Ранее никогда в спецификацию джутовый шнур и глину не закладывали давали только количество заделок проходов кабеля
в объемах работ, так как данные материалы учтены в расценках в смете.
Первый раз столкнулся что заказчик написал учесть материалы по заделке.
Мне добавить то не сложно, просто хочется понять кто прав, будет это задвоением или нет-?

ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования

10 Спецификация оборудования, изделий и материалов
...........................................................................................
- электромонтажные устройства и изделия (изделия для прокладки шин, кабелей, монтажные профили и полосы, фитинги и прочие разделительные уплотнения и т.п.);

при ответе на вопрос автора нужно для начала убедиться, что в сметах действительно есть такие позиции.
и тогда ответ будет однозначным - дважды, трижды, не надо давать материалы.
именно потому, что многие расходные материалы учитываются только в сметах.
этот вопрос можно просто продублировать в разделе сайта - сметы.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.