Электротехника / Управление розетками с ПК + отчеты  

Необходима система которая будет управлять 4-6 розетками через ПК оператором и умеющая составлять отчеты о времени пользования розетками.

Уточните пожалуйста:

-Напряжение и ток розеток,
-желаемый тип управления,
-желаемая форма, содержание и объем отчетов.

Система Inels.
ihouse.by

to eprudnikov
- 220V, 2A
- включение розеток через ПК, регистрация включения в логе журнала
- отчет по каждой розетке за день. неделю, месяц

to Alexey-SH   
пошел ознакамливаться

Как бюджетный вариант:
-контроллер с RS-232;
-управление нагрузкой через модульные контакторы;
-HMI аппликация на MS Excel;
-формирование отчетов через Active Factory (Wonderware).

есть еще контроллер УСДМ
http://relsis.ua/relsis/tree/Products/relejnaya_zaschita_i_avtomatika/ustrojstvo_sbora_diskretnyh_dannyh_usdm-01.htm

Оба варианта есть в Минске для ознакомления и возможностей. Приглашаю.

У крестрона (cresron.com) релюхи и димеры есть, управляются от проца, проц. подключается к компу.
Например это http://www.crestron.com/products/show_products.asp?jump=1&model=DIN%2D8SW8

А как насчет формирования отчетов?

А как насчет формирования отчетов?

Проц подключается к компу + соответсвующее ПО и будут Вам отчеты. Ну вообще я проектировщик, про это железо Вам лучше Ibragym Ogly расскажет.

Всё замечательно. Потому что каждый контроллер Crestron имеет:
1) встроенный WEB сервер, поэтому управление возможно с любого устройства (кто знает пароль доступа) - используйте для управления комп с броузером, хоть Айфон;
2) встроенную non-voltage (энергонезависимую) память, куда можно писать отчеты. В простейшем случае это пару мегабайт, в более продвинутом - это SD размером 32Гб куда можно писать лог всю жизнь, еще место останется.
3) Каждый контроллер имеет Ethernet выход (контроллер включается в сеть). Существуют SDK (наборы разработчиков) в виде dll библиотек функций работы с стандартными средствами Windows (или других ОС). Т.е. если вы хотите вести журнал в SQL, Excel, или любой другой базе данных, да хоть в Ворде - не вопрос. Пишется программа на любом языке, поддерживающем вызовы стандартных функций Windows (если говорить о форточках микрософта) - хоть на делфи, хоть на вижуал бэйсике (объем - 3 дня для студента 3 курса)... и получите ваш отчет....   на любом компьютере, подключенном к ЛВС

PS 4) в каждом контроллере есть встроенный клиент электронной почты, возможно данные для отчета послать кому следует... и доп железок не надо.

PPS 5) а если подсоединить шлюз в телефонную сеть, то и позвонит куда надо, да еще и скажет человеческим голосом, что она (система) думает по этому поводу (допускается заранее наговорить 4096 фраз и потом их вызывать по различным событиям)

PPPS ... иеще добавлю. Если говорить о блоке реле, который предложил мой коллега pentium там есть вход Override - подключив к которому сухой контакт (большую красную кнопку) можно переключить все выходы (розетки) в заранее предустановленное состояние (вкл или выкл) минуя программу. Типа аварийное отключение или наоборот включение при зависании программы (если такое случится, хотя и маловероятно).

А никто не спорит, что Crestron- это хорошо.
Только цену и data sheet контроллера и блока реле, а также dll'ов огласите, пожалуйста.

P.S.  заметьте, только один:

Контроллер крестрона DIN-AP2 прайсовая цена - 1150$
(все функции, описанные мной - включены плюс:
- 4 аналогово/цифровых входа - можно повесить датчики),
- 4 ИК выхода,
- 4 встроенных реле (можно обойтись без блока реле, если поставить дополнительные мощные реле),
- 2 RS232/422/485
- гнездо под флеш память (до 32 ГБ).
- Ethernet
-
Кушает 8 ватт, вешается в стандартный шкафчик на дин рейку.
Внутренние ресурсы:
- память и процессор - не интересно, но есть
- встроенные часы реального времени (можно включать розетки по расписанию)
- поддержка по Ethernet- 10/100 auto-negotiating, full/half duplex, static IP or DHCP/DNS, SSL, TCP/IP, UDP/IP, CIP, SMTP, SNMP, built-in Web server and e-mail client;
ну и куча еще всякой хрени... например можно 252 таких контроллера повязать через ЛВС в распределенную сеть, или подключить к одному контроллеру 252 блока реле (итого можно от одной программы управлять 252х252х8=104832 цепями 220В по 16А активной нагрузки - реактивной поменьше естественно);
- количество внутренних переменных при программировании - не ограничено... т.е. можно запрограммировать расписание по времени или событиям любой длительности (вернее лукавлю - ограничение объем памяти программ и данных  - в данном случае данных может быть 32 ГБ + 8 Мб) Например для описания одного события нужно 2байта - время (до минуты), 2 байта - дата и номер розетки + признак включения/выключения. Тогда если каждую минуту будет включаться/выключаться по розетке, памяти хватит  на... кучу лет, посчитайте, пожалуйста сами.

Далее по ценам:
Блок управляемых реле 8х16А - 350$. Особенности этого блока я уже описывал. Вместо него можно простой контактор (за десяток  у.е.) - в составе контроллера есть 4 встроенных слаботочных реле - их надо просто усилить.

Софт разработчика - 0$
О софте отдельно. Он передается на халяву любому, кто пройдет курс и сдаст экзамен. В комплекте в том числе средства визуализации (для интерфейса пользователя).
Вы не напомните сколько стоит софт, например, от Wonderware? (если его не своровать, конешно ,а купить)

Обучение (Москва) - 0$
....
чтоб быть честным, приведите и ваши цены, желательно аналогичной функциональности...
ссылку  на блок реле приводил pentium 
на контроллер:
http://www.crestron.com/products/spec_sheets.asp?product=1647
если ссылка не будет работать - дайте знать, выложу пдф-ку отдельно....

функциональность соответственно задаче, компоненты промышленного класса:
-контроллер с RS-232 Unitronics- 150$ , Софт разработчика - 0$;
-управление нагрузкой через модульные контакторы, 6*20$;
-HMI аппликация на MS Excel;
-формирование отчетов через Active Factory ($765,00) (Wonderware).

Цитата с сайта: Crestron Electronics, Inc. is the leading provider of home control systems, building control systems, and campus control systems.
Crestron- Это для умного дома и довольно глупо сравнивать с ним промышленное SCADA программное оборудование Wonderware.
 
А нужно ли это для решения задачи:Необходима система которая будет управлять 4-6 розетками через ПК оператором и умеющая составлять отчеты о времени пользования розетками.

Глупо верить маркетинговым ходам... :-)

....и ставить для управления 4-я розетками scada систему ;-)   

Но надежность визуализации, хоть на чем она не была бы сделана, всё равно будет определяться компьютером, на котором софт стоит.
В вашем случае - SCADA Wonder, в моём IExplorer
В вашем случае управление ограничено длиной 232 шнурка, в моем - длина любая.
В вашем случае без управляющего компьютера система мертва, в моем она автономна....

PS и почему Вы считаете, что 4 розетки это не - building control systems?
PPS или что контроллер crestron - это не оборудование промышленного класcа?!?!?!?

О чем это Вы, может о том, что Crestron Electronics, Inc. is the leading provider of home control systems, building control systems, and campus control systems.
И Вы считаете, что это глупо?
И Вы считаете что это промышленная автоматика? Да, DIN-AP2 явно не дотягивает до промышленного уровня. Можете в это убедиться сравнив, например, со SCADAPack (см. вложение).
Для того, чтобы о чем-то судить, нужно хотя бы минимально знать вопрос или, хоть чуть-чуть поинтересоваться о чем же идет речь. А Вы даже спецификаций Crestron'а не читаете... Какие 32 ГБ + 8 Мб-  SDRAM: 32 MB, NVRAM: 256 KB, Flash: 8 MB, Memory Card : expandable up to 2 GB using MMC compatible card (not included)- 2 GB и все!
Я понимаю, что Вам Crestron очень близок и Вы также эксперт по SCADA системам, но, как специалист такого уровня, Вы не можете не знать что нет такого, как SCADA Wonder, а Active Factory- это просто генератор отчетов. Я считаю, что для  для управления 4-я розетками ни навороченный контроллер за 1150$, ни BMS, ни SCADA не нужны.

Мне жаль Crestron'а, у которого такие сертифицированные специалисты- профанаторы...
Наверное виноваты маркетинговые ходы...

eprudnikov, сначала дайте мне определение, что есть пром автоматика и ответьте каким она боком относится к ИНЖЕНЕРНЫМ системам зданий и соружений (куда относится собственно и электрика) и я сразу же с вами соглашусь. Или, как пример, покажите мне в каталоге Легранда, где там деление розеток  и автоматов на промышленные и не  промышленные ;-) Я так понимаю, что вы тоже профанатор в инженерных системах  зданий вообще , а в электроснабжении в частности (как я в Крестроне). Что поделать, учитесь. А продавать софт за 700$ для картинок тут каждый сможет, рассказывая, что это бюджетное решение. Не забудьте только следующим ходом автору темы  сказать, что к софту всё таки надо обязательно комп в пром исполнении и on-line ИБП... а лучше дизель и АВР и т.д. ведь иначе это не пром стандарт!!!!   

И кстати, расскажите мне как будут управляться розетки, если комп все таки ляжет? Может надо два компа с дублированием ;-)
Очень правильный ход, не отвечая на вопрос переходить на личности. 
 
PS Я абсолютно согласен, что crestron нельзя использовать для управления автоматической линией или установкой завода с особыми условиями эксплуатации или требованиями к метрологическим свойствам.  НО ГДЕ В ПОСТАНОВКЕ ЗАДАЧИ вы  это увидели

PPS По 32 Гб - пардон, ошибся, это процессоры 3 поколения, я не продавец, я программист/системный инженер. Если Вы всё таки влезли на сайт - почитайте.

PPPS И таки посчитайте, сколько в 2 Гб помещается записей по 4 байта, и насколько этого хватит, или всё таки арифметика не для вас ;-)   
А дополнительные входы можно использовать для байпас управления теми же розетками. Всеж комп упасть может - Windows не  WonderWare, она для пром применения не рассчитана. Как жеж розетку тогда выключить?

На какие личности нужно перейти, чтобы Вы начали читать то, что Вам пишут?...
DIN-AP2 не единственный в мире контроллер, зайдите на сайт Unitronics- сами убедитесь и может быть что-нибудь прояснится и Вы перестаните ерничать.
Еще раз повторю: хотя бы поинтересуйтесь вопросом!
Ваши отчеты. сделанные в MS Excel незащищенная неавторизованная самоделка, если бы было по-другому- то Wonderware (,кстати оффициальный партнер Microsoft) не разрабатывал бы приложения Active Factory.
Еще раз повторю Active Factory никакого отношения к картинкам не имеет (хотя бы поинтересовались о чем пишете)- это (читайте по буквам) генератор отчетов.
И это не единственная Ваша "ошибка"...
Ну, с арифметикой у меня не так плохо, как у Вас с чтением- может меньше "ошибались" бы, не перевирали бы... И тогда как настоящий програмист и параметры того, что программируете знали бы. А то у Вас то 2 байта на log, то 4. В каком месте врете?... А Вы о байпасах мечтаете...
Crestron'а жалко...

сравнил с SCADAPack... хорошая машинка, но:
- процессор слабоват... (120-против-450), я согласен, это не показатель, но всё таки; и как следствие Ethhernet только 10 Мбит
- структура кастрирована, т.е. нет встроеных ресурсов формирования HID (интерфейса) - значит нужен будет верхний уровень (опять таки SCADA какой нибудь, отчего бы снова не предложить "бюджетное" решение за 700$)
- протоколы Ethernet SCADAPack все открытые, т.е. безопасностью системы и не пахнет или ей должен быть озабочен программер... ведь любой пионер с любым сниффером погасит вашу промышленную систему на  SCADAPack за пять минут :-) (в Crestron-е SSL по  умолчанию), да я понимаю ,что на слабосильном процессоре удовольствий много не выжать)
- по входам не сравниваю, бо в однокорпуской конфигурации она лучше DIN-AP2, а в полной (с расширениями) на порядок проигрывает по I/O Expansion тому же DIN-AP2, не говоря о других моделях
- по микроклимату крестрон проигрывает... однозначно, но, с другой стороны в каком щите освещения в здании вы видели +70?
- по конструктиву IP SCADAPack проигрывает наголову... этож додуматься надо - в пром контроллере плата не закрыта!!! Попробуйте поставьте её в стандартный щиток на коридоре - этот, сделанный по самым надежным технологиям папелац сдохнет за полгода-максимум год. Под слоем мух и пыли... ;-) Вывод - если хотите себе сделать управление инженерными системами на  SCADAPack - предусмотрите ящичек по IP так 54 или повыше... и скока он стоить будет?

- и на  вот самое вкусное - а цена то где?
 

Правильно, и я об этом. Промконтроллерам - промконтроллерное применение. В зданиях для управления электроснабжением используйте соответствующие изделия - тот же легранд и компания.
Ну и что? А вот весь домик Бтлли Гейтса управляется Крестроном (включая розетки ;-) )... И собственно Crestron такой-же партнер. И Вы почитайте, что есть SDK Сrestron ActiveX для Microsoft (кстати тоже сертифицирован Микрософтом). И доступ в Excel у Crestron не более самодельный - чем у Вас.  Он БОЛЕЕ правильный. Потому что средствами Wiindows, а не поделками сторонних, пусть и сертифицированных, контор.
Ха. А меню управления релюшками какими средствами Вы планируете сделать? Или оператор в RS232 коды будет слать?
Естественно, я не боюсь признаваться в очевидном, и не навожу тень на плетень.


а вот теперь вы протрите очи или оденьте очки ;-) ясно ж было написано, но для не умеющих сложить 2+2 повторяю, я не гордый:

время
------------
минуты          - 60==6бит
часы               - 24==5бит
№розетки     - 6==3 бита
признак вкл   - 1==1 бит
-----------------
Итого 15 бит=2байта

Календарь
день      - 32==5бит
месяц    - 12==4бит
год        - 127лет==7бит
---------------------------
Итого 16 бит = 2 байта
 
В 2 Гигабайтах 2147483648байт, соответственно сам контроллер может накапливать события на своей карточке (если включать по розетке в секунду) - в течении 510 лет.
Ну и НАКОЙ нужен этот генератор за 700$, если в любой момент можно подключиться с ЛЮБОЙ ПК в сети и сформировать этот отчет в том же Excel?
Аналогично с управлением - с ЛЮБОГО ПК (или не ПК), где есть браузер.
В отличие от нас, - наверное у вас есть еще одно "бюджетное дополнение" к шести розеткам ;-)
Я понимаю, что с вашей точки зрения, надо вдуть, так хоть бы по делу вдували... и стыдливо не говорили о "бюджетных" решениях.

А Crestron жалеть не надо, лучше скажите скока стоит ваша альтернатива SCADAPack и мы сразу поймем, кго кого тут обувает.
 

Очередная ложь?...
Чей-чей?!!! Хотя не важно- монтаж шурупов компании АВС в доме владельца не делает ее сертифицированнным партнером Microsoft.
Вообще: зачем Вы постоянно пытаетесь обманывать, выдавая за правду Ваши фантазии (,а может просто ложь)? Cм. вложения. Все очень просто проверяется.
Я здесь не причем, а вот Вы поделками пользуетесь. Сертификация драйвера для Wiindows означает лишь только то, что Wiindows (Microsoft) о нем знает. Жаль, что приходится Вам ,специалисту это объяснять.

О SCADAPack'е- я просто привел Вам пример промышленного контроллера, а Вы сразу же за него уцепились... Если Вы не состоянии увидеть его разницу с Вашим- это не значит, что он плохой, тем более,что по целевому назначению его с Вашим DIN-AP2 сравнивать глупо.

Я и так вижу, что Вы не гордый- я Вам про ваше вранье, а Вы- хамить...
А кто Вас вообще просил логгинг делать. И Вы в серьез думаете, что сделаете без проблем динамическую публикацию отчетов в Excel, именно отчетов, а не удаленного доступа со считыванием данных в Excel? Вы наверное даже не пробовали, поэтому так уверены в себе.
Месяца на доводку этого приложения Вам не хватит, а результат- сомнителен. Excel- просто офисный табличный редактор.

Вообще мне уже надоело читать Ваши дурацкие вопросы типа
- все контроллеры Unitronics имеют НМI- наверное, знаете что это такое.
То, что из RS-232 за разумные деньги можно сделать и RS485, и  Ethernet Вы тоже должны знать, но предпочитаете ерничать...

Вы предлагаете решение за 1500$ (заметьте отчеты под сомнением) и обвиняете меня в том, что я предлагая за 1035$ пытаюсь что-то впарить клиенту.
Я окончательно убедился,что спорить с Вами бессмысленно- слишком у специфична Ваша логика, да и арифметика тоже. Успехов Вам в Вашем нелегком труде!

P.S. Извините, но контроллеры обычно оперируют регистрами (байтами), поэтому обычно log-файлы формируют в формате .csv используя кодировку ASCI- это позволяет без проблем карту памяти на любом комрьютере прямо в Excel, но это будет уже не 2 байта. А Excel битов не понимает.

eprudnikov  вы как кулик, который хвалит своё болото. И как только находится кто-то, предлагающий иное (что вы не знаете или не хотите знать) как тут же появляются определения о вранье и т.д. и т.п.ю Естественно, что бревно в собственом глазу вы не видите. Конешно, проще без конкретных ответов проорать ВРОТЕ!!! и пусть оппонент отмывается...

Я вам ответил, что все функции (а их ТРИ, как понятно из запроса автора) в крестроне полностью поддерживаются контроллером (без дополнительных примочек):
1) формирование интерфейса управления. Вы сразу вспомнили про HMI. Но деликатно промолчали, про необходимость визуализации (а значит необходимость дополнительного софта и специализированной машины. И не всегда бесплатных). Кстати в вашем первом посте вы удалили тип Вашего бюджетного контроллера - как у него дела с HMI??? И заметьте, я не говорю ВРЁТЕ, я говорю - лукавите.
2) Собственно управление розетками... тут все равны, но надо смотреть на задачу - в исходных данных ничего не сказано про АСУТП, это типичная система управляемого электроснабжения, поэтому всяческие рекламные лозунги про супер пупер надежность тут не катят.
3) Формирование отчетов. Опять таки НИКАКИХ требований по ФОРМЕ автор не давал. Поэтому не будем сочинять про необходимость именно генератора отчетов за 700$ и обязательность "формирования log-файла в формате .csv". В реальном времени состояние розетки оператор видит на экране, А формирование отчета ЛЮБЫМ СПОСОБОМ из нескольких, доступных крестрону занимает пару минут.
Помните, что это не ядерный реактор, а 4-6 розеток!!!
В простейшем случае отчет можно представить прямо в виде таблицы по HTML. И никаких Экселов и/или SQL, DBF и пр. тут не надо. Флеш карточка - это бонус, позволяющий не держать все время включенныйм комп отчетов. И с битами разбирается тот же контроллер, представляя инфу в том виде, какая надо.

     Ваши контроллеры я не хаял, а только отметил их явные недостатки в ДАННОМ применении и ВАШЕ неполное предложение, вводящее автора/заказчика в заблуждение и прокомментировал просьбу коллеги дать вариант на крестроне.

Если бы меня пропросили дать решение, я бы предложил что либо, ориентированное на управление электроснабжением  (но АСУТП тут ну очень за уши притянуто, поэтому и использовал "впарить") - это что либо из EIB, LON или аналогичного, или, например,  вот такую экзотику (но она подходит явно больше, нежели промконтроллеры):
---------------
IPL T PCS4i позволяет организовать управление электропитанием 4-х устройств, c мониторигом токо-потребления каждым из них. IPL T PCS4i, имеет четыре розетки на 220В переменного тока IEC, с максимальной нагрузкой в 10 А, и использует технологию Extron IP Link®, обеспечивая гибкое и централизованное управление питанием с использованием Интернет технологий.
IPL T PCS4i позволяет администраторам дистанционно управлять силовыми выходами и назначать их в группы для синхронного управления. Выходы могут быть включены или отключены вручную или по установленному графику в автоматическом режиме. При ведении журнала IPL T PCS4i может быть сконфигурирован на отправку уведомления по e-mail при выполнении каждого запланированного события включения/выключения.

фото тут:

------------------
стоит чуть больше 600$ со всеми прибамбасами (в том числе софтом) и программировать не надо, только конфигурировать (в том числе отчеты, правда не в Excel ;-) ).
А если использовать, как вы предлагаете, контакторы, то применить  - "IPL T CR48 IP Link® интерфейс управления Ethernet с четырьмя входами и восемью реле типа «Сухие контакты»" - еще дешевле. Правда контроля нагрузки уже не будет и надо будет ставить последовательно с контакторами автоматы...
Но правильнее всего предложить PDU (погуглите или сходите в википедию - это как раз то, что надо, ибо для этого и производилось - но стоить будет гораздо дороже того же крестрона).
Я понимаю желание вставить куда не попадя контроллер с софтом... но смысл? Когда всё уже придумано до вас ;-) 

Спасибо за такую бурную дискуссию

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.