Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Устройство повторного заземления лифтового оборудования
Fatelirik
02 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 6 лет
Ситуация такая: есть некий жилой дом, в котором существует TN-C система заземления. В доме планируют заменить лифты, электроснабжение лифтов должно выполняется по системе TN-C-S.
Вопрос: где взять повторный заземлитель? Желательно естественный, идеально использовать металлоконструкции шахты лифта.
Кто-нибудь в теме разбирается лучше меня, помогите советом, сталкивались наверняка с этим. Строительство бюджетное. Пока на уме два варианта:
1) использовать направляющие лифта, в качестве естественных заземлителей, вот только я конструкции направляющих не ведаю, не знаю, есть ли там контакт с землёй
2) забить арматуру прямо в приямке шахты, только вот мне кажется это исполнение не осуществимо
А так, в какой-то прострации сижу, выручайте.
Anatoliy
02 Октября 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Fatelirik:
есть некий жилой дом, в котором существует TN-C система заземления. В доме планируют заменить лифты, электроснабжение лифтов должно выполняется по системе TN-C-S.
И что вам мешает сделать разделение на ВРУ PEN проводника на PE и N получите систему TN-C-S. И уже с ВРУ вести пятижилкой запиточный кабель на лифт. Или оставить 4 жильный кабель а металлоконструкции лифта использовать как РЕ проводник.
ТКП 339
4.3.14 Защитные проводники (РЕ-проводники)
4.3.14.1 В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические конструкции производственного назначения
(подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.)
Fatelirik
03 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 6 лет
Цитата Anatoliy:
И что вам мешает сделать разделение на ВРУ PEN проводника на PE и N получите систему TN-C-S. И уже с ВРУ вести пятижилкой запиточный кабель на лифт. Или оставить 4 жильный кабель а металлоконструкции лифта использовать как РЕ проводник.
Вопрос был не о использовании направляющих в качестве PE проводника, а об использовании некоторых металлоконструкций в качестве повторного заземления.
Разделение на ВРУ мне не согласует энергонадзор, ибо тогда уже весь дом перекладывать на трех/пятипроводную сеть, что проектом не предусматривается. Но и этот вопрос меня не интересует, так как решение уже есть.
ТКП-339
4.3.2.13 При применении систем TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников питающих линий на вводе их в электроустановки зданий.
Конкретно, я делю шину PEN в ящике АВР лифтов, расположенного в электрощитовой здания. Саму шину PEN(ГЗШ) мне нужно повторно заземлить. Вот я и спрашиваю, как это можно осуществить.
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
я смотрю вам советы не нужны ?
всё что вам нужно проверить - есть ли на вводе в дом повторное заземление.
если его нет - выполнить его в соответствии с нормами.
естественные заземлители всегда выполняли роль только дополнительных, вспомогательных и в расчете никогда не учитывались.
Anatoliy
03 Октября 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Fatelirik:
Конкретно, я делю шину PEN в ящике АВР лифтов, расположенного в электрощитовой здания. Саму шину PEN(ГЗШ) мне нужно повторно заземлить. Вот я и спрашиваю, как это можно осуществить.
1. Вы видимо немного ошиблись или механически допустили ошибку
ТКП 339
4.3.13 Главная заземляющая шина
4.3.13.1 ........................................
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ
2. Если АВР стоит в электрощитовой, так там в же рядом и ВРУ здания. Вот с ВРУ и берите заземление.
Fatelirik
03 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 6 лет
Цитата samsony1:
я смотрю вам советы не нужны ?
А я смотрю вы читать не умеете.
В доме существующая двухпроводная сеть останется, проектом предусматривается лишь замена лифтового оборудования и сетей, относящихся только-лишь к данному потребителю.
В нормах черным по белому написано в том же 4.3.2.13 "Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители".
Ни о каких дополнительных, вспомогательных функциях естественного заземления нет ни одного слова. Да и это не важно, речь шла не об этом.
Повторное заземление даже если делалось (хоть и вряд-ли), то PEN проводника в ВУ. Трогать его я не собираюсь, по понятной причине описанной выше.
Вопрос стоит в повторном заземлении уже моего шкафа АВР, от которого и будут питаться лифты.
И я прошу совета, он мне нужен, но только если этот совет относится к делу и представляет в себе хоть какую-то ценность. А раздавать типовые очевидные ответы, выдавая их за решение вопроса - глупости. Читать нормативную документацию и я умею. Здесь чисто инженерный вопрос.
Цитата Anatoliy:
1. Вы видимо немного ошиблись или механически допустили ошибку
2. Если АВР стоит в электрощитовой, так там в же рядом и ВРУ здания. Вот с ВРУ и берите заземление.
Анатолий, я набросал схемку на бумаге, может она лучше отобразит намерения, которые я преследую.
Касательно первого: В существующем ВРУ нет ГЗШ, там нет PE шины. Трогать PEN ВРУ я не могу, ибо весь дом двухпроводный, а поделив PEN на вводе, получится что я снова объединяю его на существующих электроустановках. Касательно второго: вроде уже должно быть ясно, я с ВРУ беру только PEN.
Повторю вопрос, где взять землю?
e4152017-4cb0-44c5-ab9c-c9944efd537f.jpg
(99.74 Кб, 800x600 - просмотрено 44 раз.)
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Anatoliy:
Вот с ВРУ и берите заземление.
это если на вводе есть повторное заземление ...
об этом автор почему то молчит
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Fatelirik:
А раздавать
типовые очевидные ответы
, выдавая их за решение вопроса - глупости. Читать нормативную документацию и я умею. Здесь чисто инженерный вопрос.
Цитата samsony1:
я смотрю вам советы не нужны ?
Цитата Fatelirik:
1) использовать направляющие лифта, в качестве естественных заземлителей
Цитата Fatelirik:
Вопрос был не о использовании направляющих в качестве PE проводника, а об использовании некоторых металлоконструкций в качестве повторного заземления.
и почему это вы решили, что это естественный заземлитель ?
типовой вопрос
- ваш - про выполнение повторного заземления на вводе
Anatoliy
03 Октября 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вложение. Подправил вам схему.
Лифт.jpg
(91.51 Кб, 800x600 - просмотрено 50 раз.)
Fatelirik
03 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 6 лет
Цитата samsony1:
это если на вводе есть повторное заземление ...
об этом автор почему то молчит
Нет там повторного заземления, а даже если и есть, как я при осмотре должен был это определить?
Цитата samsony1:
и почему это вы решили, что это естественный заземлитель ?
типовой вопрос - ваш - про выполнение повторного заземления на вводе
Я описал все верно, я не утверждал истину, я изначально полагал, что не знаю устройства конструкции. Именно поэтому мне нужна помощь осведомленного специалиста, а ваши неуместные комментарии тут ни к чему. Если знаете ответ - поделитесь. Если не знаете - промолчите. А если знаете ответ и молчите, ваше право.
Цитата Anatoliy:
Вложение. Подправил вам схему.
Спасибо, Анатолий. Думаю решения лучше сейчас вряд-ли представится.
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Fatelirik:
В нормах черным по белому написано в том же 4.3.2.13 "Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители".
Ни о каких дополнительных, вспомогательных функциях естественного заземления нет ни одного слова. Да и это не важно, речь шла не об этом.
в нормах Беларуси многое не так как следует быть, хотя копируют многие документы с российских.
в нормах России - естественные заземлители - всегда в дополнение ... несмотря даже на ненормируемое сопротивление повторного заземления.
это вполне естественно, на них нельзя полностью положиться для целей безопасности.
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Fatelirik:
Нет там повторного заземления, а даже если и есть, как я при осмотре должен был это определить?
1.
типовой стандартный ответ
- увидеть в живую присоединение полосы наружного заземляющего устройства к шине PEN на ВРУ.
2. на стене здания увидеть
типовое
обозначение заземляющего устройства.
3. внимательно изучить существующую
типовую
схему на ВРУ в электрощитовой
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Fatelirik:
Если знаете ответ - поделитесь. Если не знаете - промолчите.
вам даже ответ не нужен, не то что совет ...
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
обычно если себя так вызывающе ведет автор - я просто удаляю за не надобностью все сообщения...
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
1.
типовой стандартный ответ
- увидеть в живую присоединение полосой наружного заземляющего устройства к шине PEN на ВРУ.
2. на стене здания увидеть
типовое обозначение
заземляющего устройства.
3. внимательно изучить существующую
типовую схему
на ВРУ в электрощитовой
если ответов на эти вопросы вы не найдете -
типовой стандартный ответ
- делайте своё заземляющее устройство повторного заземления с любыми параметрами - не менее трех электродов длиной 2-3 м с разносом 2-3 м
Fatelirik
03 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 6 лет
Цитата samsony1:
1. типовой стандартный ответ - увидеть в живую присоединение полосы наружного заземляющего устройства к шине PEN на ВРУ.
2. на стене здания увидеть типовое обозначение заземляющего устройства.
3. внимательно изучить существующую типовую схему на ВРУ в электрощитовой
Я даже объяснять вам не буду, что вы поняли не так и в чем проблема.
Вы наверное не сталкивались с действительностью, в реальности все немножко не так "типово" устроено, как вы себе выдумываете:
Никаких видимых присоединений, наглядно демонстрирующих какой-либо вид исполнения какого-либо устройства попросту нет. На стенах не то что обозначений заземления нет, нет обозначений щитов, и самой электрощитовой без электрика иногда отыскать проблематично, ибо отсутствие какой-либо наружной информации - частое явление. А по поводу схем я вообще молчу, их просто нет, а те что есть уже давно потеряли свою актуальность. Так и получается на практике, что то как надо эксплуатировать электроустановки, это почти всегда не так, как выходит на самом деле.
Цитата samsony1:
обычно если себя так вызывающе ведет автор - я просто удаляю за не надобностью все сообщения...
Детский сад, если вы правда инженер, так и ведите себя как инженер.
Цитата samsony1:
если ответов на эти вопросы вы не найдете - типовой стандартный ответ - делайте своё заземляющее устройство повторного заземления с любыми параметрами - не менее трех электродов длиной 2-3 м с разносом 2-3 м
Думаю хватит двух электродов и спасибо за участие в обсуждении.
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
и ещё
для вас в здании не может быть несколько ЗУ.
даже если есть существующее ЗУ - оно может быть использовано для ваших целей.
ничего дополнительно в этом случае (присоединение ваших шкафов к нему) не нужно, вполне достаточно тех существующих соединений с PEN существующего ВРУ - как показал Анатолий.
Fatelirik
03 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 6 лет
Цитата samsony1:
и ещё
для вас в здании не может быть несколько ЗУ.
даже если есть существующее ЗУ - оно может быть использовано для ваших целей.
ничего дополнительно в этом случае (присоединение ваших шкафов к нему) не нужно, вполне достаточно тех существующих соединений с PEN существующего ВРУ - как показал Анатолий.
Ну вот, полезная информация, большое спасибо
samsony1
(Забанен)
03 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Fatelirik:
Детский сад, если вы правда инженер, так и ведите себя как инженер.
зря вы так задираетесь
Сeргей
03 Октября 2021
Репутация:
382
[+]
,
сообщений:
6 234
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
я бы конечно начал с вопроса накой вообще тут необходимо повторное заземление. Приходит PEN снаружи, раздели его на вводе в щит лифта и все на этом.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9343 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...