Электротехника / Выбор шкафа АВР  

Добрый день!
Помогите связисту с электрикой...
В помещении есть 2 ввода 380В (основной, резервный)
Нагрузка: 4 ИБП 1000Вт, т.е. 4КВт, отсюда Ток-20А, поэтому АВР выбирать ~25А (ЩАП 23).
ЛИБО:
Практика показывает, что данные ИБП "вешаются" на 10А автоматы, т.е. АВР выбрать ~40А
Подскажите, что верно и какой выбрать шкаф АВР?
И как по фазам разнести?
Спасибо.

По селективности аппараты на вводе должны быть выбраны на 1 уровень выше чем, автоматы на линиях.
А что за модель ИБП? По "заводу" на них автоматы на 10А?

Вот схема для АВР ЩАП


Данные от сюда http://www.epa-110kv.ru/avr8000/

Так понимаю ибп однофазные.
Перед каждым ИБП нужно установить автомат защиты т.е. авт выкл S201C10A (дабы иметь отключение каждого ИБП).
и общий авт выкл на ток S203C20А если приходит 3 фазы. если 1 фаза приходит то яб поставил общий S201C32А и соответственно 4 шт S201C10A.
Если питание однофазное то здесь неимеет смысл разговора о расфазировки-все закидывается на ту фазу которая подходит.
 Если питание трехфазное то А-1. В-1. С-2 или смотреть общую схему куда подключаеш. впрочем 1кВт эта не та нагрузка о которой надо думать чтоб равномерно сделать баланс мощностей...

ИБП PawerWare 1500VA (1000Вт)
Да, еще забыл резерв
Вопрос по каким нормативам выбрать Резерв?

по схеме зачем здесь SF1 и 2-они не имеют никакого смысла.

По нормативам не перегруза ИБП т.е. паспорт и щедрости заказчика!

Блин 1.5кВА вводной S201C40A

Э, ну наверно для защиты цепей управления (с Магнитными пусктелями).

тогда уж QF

Оборудование связи (АТС, ПД)

Ну, QF это 3-х фазный автомат, а SF 1-но фазный.
QF для силовой цепи, и рассчитан на большие токи и по этому может не сработать при перегрузке в цепях управления.
SF для цепи управления, там токи маленькие.

Т.е получается:
1000Вт: 4,6А*1,25=5,75А брать 6А, или 10А? Пусть 10А
Резерв 2*10А
Всего на распред. щите 10А+10А+10А+10А+10А(рез.)+10А(рез.)=60А приходит на щит АВР
Что бы обеспечить переключение питания с основного на резервное нужно АВР закладывать 63А?

Ну, QF это 3-х фазный автомат, а SF 1-но фазный. -ладно по поводу цепей управления  небуду спорить, а как докажеш 3-фазный, 1-фазный???
http://www.electromonter.info/handbook/symbol_271081.html

Получается да.
Если посчитать с 6А, то выходит 36А, шкаф можно на 40А, но думаю не сильно большая разница у них в цене, врдуг потом понадобиться ещё ИБП добавить, можно, я думаю, взять с запасом.

Огромное, человеческое Спасибо!

1500/0,22=6.8А   S201C10A, таких 4 штуки;
6.8*2=13.6А по одной фазе S203C20А-вводной; а по другим двум 1500/0,22=6.8А (вобщем надеюсь понял)
АВР выбирай зная то что резирвировать хочеш...
а так если там ничего больше не будет висеть (кроме 4 ИБП) то на 25 А

Выключатель автоматический - SF
Примечание. Обозначение SF применяют для аппаратов не имеющих контактов силовых цепей
- цепей управления на 3 фазы не оч часто и встретьшь.
И по схеме оч видно что он однофазный.

Примечание. Обозначение SF применяют для аппаратов не имеющих контактов силовых цепей--- но этоже неуказывает что он не может быть 3-фазный. На рисунке реле контроля фаз является цепью управления трехфазной и зачастую перед ним ставят авт выключатель дабы проверить полноту и работоспособность схемы

Ладно, скажу так, сейчас тяжело найти автоматы не способные коммутировать силовую цепь и для упрощения понимания схемы, в цепях управления SF и чаще однофазные, в силовых QF и чаще 3-х фазные.

ок! все удовлетворены! вопрос закрыт!

Как вариант посмотрите это :

подробности по контроллеру автоматического включения резерва тут :
http://www.robotix.com.ua/avr_v5_21.html

С уважением,
Руководитель лаборатории,
инженер-разработчик,
Воложанин Михаил Александрович
8063-338-56-47
8066-20-47-827
www.robotix.com.ua

UraGun, а вам не кажется, что есть схемы и попроще... без применения контроллеров!

На счет нагрузки могу сказать следующее. Когда вы говорите о мощности в ИБП в 1 кВт - это подразумевается максимальная мощность электроприемников подключаемых к этому ИБП. При этом само оборудование может иметь гораздо меньшую мощность!!! Так что ваш расчет основанный на мощности ИБП не подходит!

+ иногда на ИБП указывают не активную мощность, а общую... а это уже не кВт!

Нет не кажется. я знаю что есть что угодно попроще. Но простота схемы не всегда является критерием оптимальности. Схемы "по проще" подвержены влиянию переходных процессов, и не имеют той функциональности какую имеют схемы на специализированных аппаратах. Или вы думаете нам нечего делать было когда мы его разрабатывали ?

Ну, не на 10-40А такое городить!
Да и автоматы с мотор приводами не в тему...
РЕКЛАМА!!!
Мониторчик побольше, чтоб не 2 параметра выводились на экран!
Кстати ваш продукт имеет блок аккумул батарей (переходные процессы на мотор приводах-контактор сам отвалится при пониженном напряжении, а вот мотор привод крутить надо)

Из описния данного устройства:
В настоящее время схемы узлов автоматического ввода резерва на релейной логике становятся всё менее популярными в силу многих отрицательных факторов, присущих релейным устройствам. В их числе низкая надежность электромеханических узлов реле, повышенное число контактных соединений, низкая функциональность и значительные габариты.

всё менее популярными в силу многих отрицательных факторов, присущих релейным устройствам:
- низкая надежность электромеханических узлов реле
       Ну, на Ваш ИКС вообще положится нельзя, а релюха судити по вашему производству которые гудят и залипают

- повышенное число контактных соединений
     В много функциональном АВР тоже не мало этих контактных соеденений

- по габаритам не спорю!

Сумбур какой-то. Ну да ладно.
на 10-40А тоже нужна надёжность. Стоимость нашего контроллера скоро снизится до тех пределов, когда цена надёжной релейной схемы станет выше стоимости контроллера. Кроме прочего в его составе есть 6 вольтметров, что тоже немаловажно и удобно, даже на 10-40Амперах.
Схема на нашем контроллере проще и имеет меньше контактных соединений и даже проводников, чем на релейной логике. При этом функциональность не сравнима.

Учитывая широкий опыт нашего общения как с отечественной, так и европейской продукцией, ненадёжностью именно механической части грешат любые электромеханические компоненты, вне зависимости от страны производства. Так что чем меньше контактов - тем надёжнее.
А вот Вас среди наших клиентов я не замечал. Как же вы можете судить о нашем контроллере ничего о нем не зная ? Видимо вас просто что-то раздражает в жизни, вряд-ли связанное с нашей продукцией
Верно подмечено. А вот наш контроллер, позволяет как раз от них и избавиться. Потому как все функции, логика, задержки и блокировки реализованы программно, программа прошита в постоянной памяти и не может быть испорчена в отличие от контактных соединений.
[/quote]
Да и не зачем. Выигрыш как в габаритах так в простоте обслуживания и монтажа.

А какaя наработка на отказ у Вашего контроллера (в часах)?

Мониторчик побольше, чтоб не 2 параметра выводились на экран!
//-----------
На этот с вашего позволения "мониторчик" выводится 6 фазных напряжений, измеренных среднеквадратичным методом, мнемосимволы состояния вводов, ошибки чередования фаз, понижения и превышения напряжения. Большизм кстати больше дамская хворь. Размер индикатора оптимален как по необходимой информационности так и по читабельности символов.

Первые контроллеры на объектах, за которыми мы натурно имеем возможность наблюдать, установлены около 5 лет назад. Не скрою имели место некоторые "детские" болезни, которые были устранены. И на данный момент в продаваемых партиях возвратов нет. По интенсивности использования ресурсов имеющих наработку на отказ в контроллере можно говорить о 10 годах готовности к работе в выключенном состоянии. Этот ресурс ограничен емкостью литиевой батарейки, которую после этого можно просто заменить. В случае использования контроллера под питанием, ресурс батарейки удлиняейтся на время работы под питанием. Ограничения по качеству электролитических конденсаторов в пределах 20-25 лет.
Других ограничений нет.

По поводу сбоев по ходу работы из-за случайной порчи данных в оперативной памяти. Контроллер разработывался как изделие для работы в условиях мощных электромагнитных и электростатических помех. Схемотехникой учтено гашение высокоскоростных высокочастотных помех как по вводам так и по релейным выходам. Релейные выходы имеют дополнительную предварительную отвязку от процессорной части оптронами, что исключает как емкостные так и резистивные связи. Платы заказываются на сертифицированном предприятии и имеют высококачественную изолирующую маску. Маркировку разумеется тоже.  Монтаж не слишком плотный, все расстояния между элементами проконтролированы на тепловое и электромагнитное взаимодействие при разработке. Если же всё-таки какой-то сбой произойдёт и данные в оперативной памяти будут повреждены, по тексту программы расставлены ограничения верхних и нижних пределов значений, выходов за диапазон. Естественно используется вачдог таймер на случай зависания программы, что гарантирует полный сброс и восстановление функциональности в течение 1-2 секунд. Что ещё. Возможно конечно повреждение данных в памяти ионизирующим излучением, но для таких применений мы его и не задумывали...

Даже при не слишком тщательном изучении документации на контроллер, в ней легко найти схемы на контакторах. Но это конечно для тех, кого интересует решение вопроса по АВР, а не для желающих поболтать.

В функционале заложено отключение авт.выкл с мотор приводом при пропадании (пониженом) напряжении или же при пропадании напряжения авт выкл с мотор приводом остается в открытом состоянии???

А оно надо на 40А? АВР 2в1  в автоматики всеголиш надо 2 реле и 1 реле контроля фаз ))))) Да, по поводу обслуживания простого электрика проще научить обслуживать автоматику чем контроллер

Ладно тогда какие схемы АВР может реализовывать данное устройство???

Опять сумбур. Пойдём по порядку.
1. при пропадании напряжения, оставаться в "открытом" (отключенном ? ) состоянии для автомата данного ввода - зравая идея. Зачем нам пропавшее напряжение на нагрузке ?
2. При исчезновении напряжения на текущем вводе и при необходимости перехода на второй ввод - привода обоих выключателей запитываются от того ввода на котором есть напряжение. Бесперебойник для этого ни к чему.
3. При необходимости отключить оба аппарата, при исчезновении напряжения на обоих вводах, применяют расцепители минимального напряжения, встраиваемые в аппараты. Они не мешают работе нашего контроллера.

Может быть стоит подчитать, перед тем как выносить на публику своё несомненно важное мнение ?

Как реагирует такая схема на работу от источника не контролируемого реле контроля фаз, если пропадает одна из фаз ? Как она ведёт себя, если этот ввод начинает подгорать, и напряжение начинает скакать от нуля до номинала ? Как себя чувствует нагрузка ? очень часто она выходит из строя, не говоря о продолжении горения там где начало гореть. Наша схема разгружает источник до устранения неисправности. Вот вам и маленькая выгода. От каких-то 10А может питаться банальная плазма ценой в
20к$...
Электрикам не умеющим читать, не стоит вообще доверять работу. Ну а тот кто прочтет доку на контроллер будет с ним работать без вопросов. Курсов обучения для электриков устраивать не обязательно, достаточно дать доку на прочтение. Она не сложная. тем более что обслуживаемых узлов там ну максимум 3-5 аппаратов. При этом видны напряжения на водах и причина отказа чаще всего. Так что таки даже "простым" электрикам с ними работать проще, чем искать залипший контакт в схеме на А3.

Все эти вопросы детально изложены в документации. Прошу :
http://www.robotix.com.ua/avr_v5_21.html

Что касается АВР 2 в 1 и 2 в1 с межсекционноиком:
Если задача состоит контролировать второй ввод, то добавляем второе реле контроля фаз.
Если надо контролировать параметры вводного напряжения, то можно поставить очень хороший прибор ЦИРКУТОР (кстати обалденная штука)

Мое мнение этот прибор былбы интересен если:
1. Отключение вводного автомата не ожидая появления напряжения на втором вводе (с возможностью выставлением пользователем временных задержек) наличие аккумуляторов.
2. Осуществление запуска ДГУ, не одного а нескольких (с  возможностью выставлением пользователем временных задержек на каждый ДГУ).
3. Возможность работы 3 в 2 с меж секционником и запуском ДГУ (1 ввод, 2 ввод, 3 ДГУ)
4. При выходе в производство не было детских ошибок.
Да, и на цену в особо это не повлияет добавляются несколько выходав и очень умное и многофункциональное управление!

по поводу чтения инструкции ---
1 оскорбили всю автоматику!
2 Думаю,  что данная штукаковина не так уж многофункциональна.

основные ваши конкуренты это европейские многофункциональные контроллеры в которых можно осуществить что угодно. Да и все уважающие монтажные фирмы пользуются европейскими многофункциональными контроллерами.

... и продолжаем раздувать схему и снижать надёжность. Два качественных фазныз реле к примеру от Moeller уже стоят дороже нашего изделия.

Вы видимо исключительно писатель. Функция чтения заблокирована что-ли ? Расцепители минимального напряжения есть для этого. Даже у ИЭК. Они дешевле и надёжнее бесперебойников.
В данной версии контроллера, Управление ДГУ вообщето-то не заложено, где вы вычитали что он имеет какое-то отношение к ДГУ ?
У любого изделия есть такой этап жизни как испытания. Не ошибаются только мудрые критики стригущие промышленность целой страны под одну гребёнку и изначально считающие всё в ней Г...ом. Не ошибаются они обычно до тех пор, пока ничего не делают. И не нужно. Пусть лучше остаются критиками.Вреда меньше.
С Ваший проницательностью, лично я, доверил бы вам сразу не меньше завода по производству автоматики. Редкий дар видетьцену вопроса не вникая в задачу. Такой талант нельзя скрывать от человечества.

У меня сёръёзные опасения доверять вашему мнению

UraGun - флудить и паясничать в теме можно сколько угодно!!

По поводу и «читания» и «Расцепители минимального напряжения»:
- не всякий монтажник и инженер будет вникать в данную проблему.
- работу «Расцепители минимального напряжения» еще надо согласовать с вашей штукаковиной (цепь отвечающая за контроль пониженного напряжения)
Поясняю если не знаете – расцепитель АВ разомкнет цепь, а ваша штукаковна отреагирует что напряжение ещенормальное и жди сюрпризов!
- доверять управление двум разным узлам, не есть хорошо(думаю должны этот факт знать)!
-мое мнение  питание контроллеров и мотор приводов мощных автомататов лучше держать питание на ИБП, в частности аккумуляторов (думаю вам стоит задуматся над этой актуальной проблемой).
Вот в этом и заключаются «детские» ошибки, умалчивая качество!

На будущее отношение к ИКС и ВАЗ это не показатель патриотизма!!! Вы хотите сказать покупайте Г… тогда  будете патриотами и живите спокойно (ниже только факты и никакого преувеличения)!???

Когда заходишь в щитовую сделанную на ИКС:
- контактор гудит, аж уши закладывает;
- автоматы не работают;
- реле контроля фаз ЕЛ-11 (киевские) работает только ТРИ из ДЕСЯТИ;
- делали на вашем оборудовании щитовые, так потом все меняли из-за не каческвенных (но дешевых) ВАШИХ изделий.

Вот только некоторые недостатки, а их наверняка больше.
Как выйдете на достойный уровень надежность и наработки на отказ тогда потребитель
сам потянется к Вам. Да, и актуальное в производстве оборудование!

Еще скажите, что вы круче (качеством) европейских производителей, и объем продаж у вас больше (не смешите).

Не нервничайте. Кто нервничает и злится - обычно не прав.

UraGun    
Вот еще очень коварный вопрос ))
вы хотите сказать то, что данным контроллером можно управлять КОНТАКТОРАМИ свыше 400А. Боже упаси ваши контактики расчитаны на 5А, а ток на втягивание у контакторов выше 5А
Отсюда выводы контакты прибора подгорят и выкидывай прибор:)
Вот она вся надежность данной штукаковины!

Работайте над качеством.

Исходя из выше перечисленного нельзя оскарблять и пошлить
- автоматику она жила и будет жить!
- ко всякому вновь изобретенный контроллеру надо относится с опаской (бог его знает, что там в программе зашито).

Я за то, чтобы людей не вникающих в суть проблем, т.е. ухарей и эхарей, а также прочих эгэгэйщиков к технике вообще не подпускали

Новое, особенно плохо изученное всегда вызывает страх и неприятие Кого-то помнится осуждали за то, что сказал что земля круглая. Тем не менее прогресс остановить невозможно.Тем более руками критиканов. Объясняю для ленивых и тех кто не хочет вникать в вопросы. Это мой последний ответ вам, так что не обессудьте. Когда расцепитель минимального напряжения отключит аппарат из-за снижения напряжения, контроллер уже обнаружит это понижение и параллельно выдаст сигнал на отключение моторизированного привода. Кроме всего прочего, для ожидающих сюрпризов напомню, что пока на расцепителе инимального напряжения будет некачественное питание, он будет блокировать возможность включения аппарата, так что не бойтесь. В то же время когда напряжение прийдёт в норму - расцепитель минимального напряжения снимет блокировку и позволит работать схемам автоматики. Так что всё проще чем кажется тем, кто не знает о чем говорит. К тому-же такие схемы нами уже реализованы не однократно.
На будущее знайте. Авторитетное мнение подтверждается практикой и изучением вопроса а не гневным топаньем ногами

Вот это как раз и есть детская ошибка - плодить ненужные узлы там, где они не обязательны.

Вы так привыкли хаять то что делает родная страна, что слишком узко видите реальность.

Это пустая болтовня, вы никогда не применяли нашего оборудования. При чём тут ИКС мне не известно, но вы видимо мастер валить всё в одну кучу

Коварный вопрос ?
Кто вас заставляет ставить контакторы на токи свыше 400А ? Вы вообще когда-нибудь анализировали цены на контакторы и автоматы с моторами ? У обожаемого вами европейского производителя Moeller автоматы с приводами после 250А стоят сопоставимых с контактором денег, так что совет один - изучайте суть вопроса, и не прийдётся ставить 400 амперных контакторов

Можете как то перефразировать вот это  ? :
А то за сумбуром и орфографией смысл что-то совсем не проглядывается

Не ИКС а ИЭК, спасибо что поправили!
ваши ответы не посуществу!

а из дома выходить вам не страшно с такой расшатанной психикой ?
Мир полон опасностей.....

Спасибо за ваши вопросы. Они вот по существу, да. Не в бровь а в глаз

не буду уподабливатся вашему способу общения
Так экспромтом и не в тему:
Если собака гавкает, ты же не встаеш на колени и начинаеш на нее гавкать!

... и вам не хворать

Про 5А контакт в цепи контактора более 400А недостаток на лицо!
кстати мотор приводы управляются с помощью "движка" у которого есть тоже пусковой ток (не стал этот факт приводить по причине того что каталога нет под рукой не могу сказать какой ток на вкл и откл)

По поводу расцепителя и вашей штукаковины вы не поняли проблему и суть согласованной работы (странно Вы же руководитель лаборатории):
еще раз в цифрах:

Если расцепитель АВ настроен на минимальное напряжение 190В, а у прибора минимальное напряжение на 170В. В результате питающее напряжение 180В. АВ отключится, а ваш прибор думает то,  что в сети все ОК(хорошо) и не переключается на второй ввод. Как следствие напряжение на потребителе нету!

Да никто не нервничает, просто работать надо лучше!

хи-хи..российско-украинский негазовый конфликт

На будущее: лучшеб признали недостатки и испрвили, а не проясничали (как маленький не находя ответов на вопросы).
У меня к Вам все!
Как будет, что интересное и нормально работающее выкладывайте, а мы посмотрим!

Вообще-то я русский я в Забайкалье родился и одинаково люблю как Россию так и Украину и всех кто жил в СССР тоже.

Эта клоунада называется "Уж не знаю к чему, но придолбаться мне нада позарез !"
Не владея вопросом вы раз за разом попадаете в придуманную самим собой лужу.
Учитывая ваше фанатичное желание собирать АВРы на 400 амперных контакторах могу посоветовать поставить перед ними промежуточные реле и угомониться. Если уж вам мало 1 КВА мощности контактов встроенных реле. По мощности моторизированных приводов, раз уж вам так лень вникать вопрос охотно отвечу. Моторизированные привода к примеру тот же Моеллер, имеют на управляющих входах промежуточные реле, так что или не волнуйтесь, потому как всё продумано до вас либо таки опять же изучайте матчисть, чтобы не казаться пустомелей.

Ну так отстройте их на правильные пороги и наслаждайтесь кроме того контроллер имеет вход для допконтакта положения основных контактов силового аппарата, и если напряжение побуждения на аппарат подано, а реакции нет - это аварийная ситауция с выдачей аварийного звукового и светового сигнала. Как и должно быть. Так что проблема не является таковой.

Знаете как у нас говорят ? Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам следует идти
Поменьше императива, любезнейший, учите матчасть

Да что ж вы так себя не жалеете то ?
Вы ещё не поняли что выглядите просто смешно ?
Достаточно позориться право.

Как же вы сможете что-то посмотреть, если изначально вас окружает одно г... как вы сами отметили ?
Вы ж не станете копаться в этом самом нашем г...
По крайней мере я вас очень прошу этого не делать. С Вашими способностями это может привести либо к травматизму либо к жертвам

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!