Электротехника / включение двух насосов  

имеется КНС (канализационно насосная станция) громко сказано,а короче яма в ней два насоса, которые качают в городскую каналью. Надо сделать так чтобы при аварийном отключении 1-го, автоматически включался 2.
Пояснения по схеме: питание катушек(380в) пускателей берется с одноименных фаз 2-х ВАМУ-10 типа вот http://zao-tehnolog.ru/page331118. Реле времени sassin http://teren.ru/elektra2.htm поставлено для  невключения 2-го насоса при пуске 1-го. Тумблер са-2 поставлен для принудительного включения 2-го насоса.
 Нюанс: при выключенном поплавке са-1 фаза л1.1 через катушку пускателя через нормально замкнутый контакт приходит на катушку реле, ВАМУ при этом начинает гудеть и на реле горит ON, включение пока не знаю происходит или нет( сасун кажется неисправен),как доработать схему чтобы все работало как надо

Ваша схема не удовлетворит ваши требования.
Реле времени лишнее.
Такая схема удовлетворяет только при неисправности пускателя, но не по неисправности насоса.
А почему нет в схеме датчика нижнего уровня и датчика сухого хода
При  отказа самого насоса,
СА-1 замскнут, К-1 сработал, разорвав цепь контактов 11-12, реле времени обесточено.
Вам нужно по любому вводить датчик аварийного включения второго насоса.

Можно датчики сделать на герконах.
Их поместить в стеклянную трубку.
К поплавку прикрепить магниты.
Не будет ни окисления ни замыкания.

нарисовал на схеме все элементы.
СА-1 поплавковый переключатель, т.е. при достижении верхнего уровня происходит вкл. при достижении нижнего уровня происходит выкл.
При отказе 1-го насоса срабатывает ВАМУ (кю-1) отключается К-1 (катушка 380В), питание цепи управления через НЗ контакт К-1 пошло на реле времени и после задержки происходит вкл. К-2
Реле времени введено для недёрганья 2-го насоса при первоночальном штатном  вкл. 1-го насоса(можно было поставить пневмозадержку-приставку на пускатель)
Анатолию Спасибо за участие на форумах (+ добавил).

Видимо это и есть поплавковый переключатель (геркон, магнит все в пластмассовом корпусе)
Что то типа этого http://aquatrol.ru/ochistka-reg_rash-prex.htm

Возможно, сложно сказать не видя его.
В герконовом переключателе при приближении магнита он замыкается. при убирании он размыкается.
Тогда схема должна быть совсем по иному собрана.

или этого http://www.kipspb.ru/catalog/arcom/2044/element81728.php не суть важно
А по другому можно поподробнее

Приблизительно так
                                              Ву
                 Ну                        _____               к-2-2
Ф------------о____о--------------о     о-----------------о____о---------К-1
                                    І        К-1-1      І
                                    І      _____       І
                                    І------о      о----І
                                    І        Ау          
                                    І      _____        
                                    І------о      о-----І-------------------К-2
                                    І       К-2-1         І
                                    І      ______        І
                                    І------о       о-- --І
      

Пример как расположить датчики можно посмотреть здесь
http://www.livgidromash.ru/syz.shtml

ваши кнопки Ну и Ву сейчас обьеденены в одном поплавке (только они нажимного действия с фиксацией), для Ау можно конечно запустить второй поплавок( благо он лежит в резерве), просто провод привязать подлиньше (тогда можно и не гемороится со всеми реле, пускать второй насос от второго поплавка), единственный минус в яме будут плавать два поплавка, возможно перехлестнуться. Интересно какова вероятность отказа больше из за перехлеста поплавков или отказа в схеме?

При стеклянной колбе и внутри них герконов, поплавок будет скользить просто вдоль стеклянной колбы, магнитом замыкая или размыкая герконы. И провода не будут плавать в жиже. и тем более перехлестываться. Поплавок делается немного больше диаметра колбы.
И забудите навеки что нужно там копашится.

мы просто расколотим стеклянные колбы опуская и поднимая насосы, через дыру полметра на полметра, или насосы при дерганьи-включении расколотят их. У нас чичас там плавает панцирная оболочка (жира) как в Антрактиде, как энтот жир оттуда извлекать никто не знает(сделать жироотстойник никто не догадался), но это совсем другая история (яма -сверху здание (ну типа это КНС), в углу дыра 0,5*0,5 м в ней два погружных насоса (правда относительно не маленькие) с шлангами на 80-100). Спасибо за информацию.

Поставьте стеклянную колбу в металлическую трубу. Жир держится поверхности. Вода будет поступать снизу в трубу тем самым подымать поплавок.

Тогда лучше в пластиковую трубу, металл начнет активно коррозировать, обрастать и т.д.
Наверное все таки смысла нет городить кучу датчиков (тем более все  таки нужны промышленные варианты, если городить это на коленке, то вероятность отказа значительно возрастает), когда пока поплавковый переключатель нас есчо не разу не подводил( тьфу-тьффу) более года (в баках чистой воды те же поплавки плавают без нареканий более трех лет), дособрать схему и запустить второй поплавок  стойки только разнести подальше по углам, чтобы вероятность перехлеста была сведена к минимуму

Можно и так.

Господа не проще ли применить схему с применением ДАТЧИК-РЕЛЕ УРОВНЯ РОС-301???

как оно вам гудеть не будет когда L1.1 через К1 на К3 и получает N. так вот имеете делитель напряжения и на катушки реле поступает в лучшем случае по 110 В . и схема собрана некорректно. зачем для контакторов питание делать на 380В. все надо на 220В делать и проблем не будет. и не надо изобретать новый поплавок. посмотрите на какое напряжение ваш поплавок расчитан может ему только 220В . и во первых к автомату защиты двигателя есть фирменные дополнительные контакты, по которым можно получить инфо о состоянии автомата. если будет время накидаю схему

Угу
При 220 возникает проблема как запитать схему управления если независимо как у меня то при срабатывании ВАМУ 1 катушка контактора К1 останется все равно включена, если через какой то ВАМУ то при его срабатывании схема управления тоже отключается.
 А мне кажется поплавку пофиг какое напряжение его задача замкнуть разомкнуть контакты. Позвонили посмотрели 8А на 250В 4А на 400В
 Инфо есть вкл (зеленая лампочка) работает (кр. ламп), но нужна не информация а включение второго насоса
За инфо спасибо

вроде так должно быть по минимуму

переключатели режимов работы насосов SA1 и SA2. QF1' QF2' это дополнительные контакты автоматов защиты двигателей, у АВВ они точно есть но и у других производителей они тоже есть. все производят похожую номенклатуру. всё что над пунктирной линии принадлежит щиту , всё что под ней приходит из вне. и не стесняйтесь ставить переключатели режимов работы. можно ещё индикаторные лампочки работы насосов поставить. после КМ1.1 и КМ2.1 их подключите. но они покажут что напряжение подано к насосу , а он работает или нет это еще стоит выяснить Можно еще от АВВ поставить  CM-PFE реле контроля чередование и обрыва фаз. и его контакты вписать в схему , но это уж как хотите. успехов

tuzemec  
Один простой вопрос.
Оборвало шпонку на валу двигателя, двигатель первого насоса работает. Приямок не то что полон, он уже фонтанит через верх.
Как произойдет срабтывание  переключение на второй насос.

а ни как не переключится пока не отключится QF2. если так то тогда надо в отводную трубу ставить реле контроля жидкости , если при работе насоса жидкости не появилось тогда включаем второй насос если и тогда жидкости не появилось тогда по GSM передаем сообщение. другой вопрос а нужно ли так , из всего понял что все должно быть просто . ведь не космический корабль как ни как . можно конечно схему совершенствовать.

 Для регулировки уровней хорошо работает прибор ESP-50.Где для сигнала уровеньВ и уровеньН используются нержавеющие щупы. Поставляются с прибором . Длинна по заявке.К томуже ESP-50 может регулировать 3 уровня

Весь вопрос что нужно читать заданный вопрос автора, а он был такой,

"имеется КНС (канализационно насосная станция) громко сказано,а короче яма в ней два насоса, которые качают в городскую каналью. Надо сделать так чтобы при аварийном отключении 1-го, автоматически включался 2."

И условия были подешевле и попроще.

 Просто в ходе дискуссии дошли до регулировки уровней.А вопрос дешевизны и надежности весьма относительный.

тут не ясно какая мощность насосов. насосы можно и через преобразователи частоты запитать, тогда плавный пуск будет. и что шпонку порвет  вероятность уменьшается. а может насосы со звезды на треугольник переключать надо , кто его знает исходных данных маловато. проблема поднята попробовал решить. здесь  вариант схемы , автор проекта должен будет сам принять решение как и что и решение отстаивать придется самому.

Все просто и все доступно. Всего лишь в обычную схему вводится еще один контакт верхнего уровня который срабатывает на 5см-10см выше от рабочего уровня.

спасибо

Я остался не услышанным.Прибор ESP-50 регулирует 3 уровня.Если один использовать как промежуточный то можно решить проблему

андрей68: меня всегда Польский чудеса электроники отталкивали ничего личного. просто если хочешь проблем то получи их от поляков

насчёт второго поплавка согласен на все сто , просто и надёжно, решается дуракоустойчивость системы. второй поплавок дает зеленый свет включению резерва

Есть неплохой трехканальный сигнализатор уровня САУ-М6 (ОВЕН Россия) специально разработаный для управления насосами по уровню .

Рос301

 Насчет польского оборудования в принципе согласен,но ESP-50 приятное исключение.У меня работают два в течении 3 лет без проблем.А больше всего радуют щупы .Работают в любых условиях.

Зайдите на сайт adl.ru   Раздел электротехнического оборудования шкафы Грантор или АЭП 40.

Действительно, с распада ПНР прошло много лет, но до сих на ESP-50 есть спрос, обусловленный его датчиками с керамическими изоляторами.
Как полноценную замену можно использовать РОС-301-4, где цифра 4 означает модификацию с керамическими изоляторами датчиков. Рассчитаны на работу в среде с давлением до 2,5МПа и температуре до +300°С.

Схема выполнена некоректно
Набирается цепочка L1.2-K2-K3-N
Электронные реле имеют низкое напряжение срабатывания (та еще проблема)
Проще всего:
1) вместо К1, К2 поставить реле-повторители (ПМЛ-1 и т.п.) но только на 220В
2) с реле-повторителей включать К1, К2

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!