Электротехника / Вопрос по заземлению  

Доброго времени суток! Интересует ситуация по необходимости выполнения заземления молниезащиты здания, выполненной молниеприемной сеткой, при наличии в этом же здании электрической подстанции со своим контуром заземления. Вопросы: Заземление молниеприемной сетки требуется, но достаточно ли заземления только эл. подстанции (площадь здания превышает площадь эл. подстанции в несколько раз) для выполнения заземления молниезащиты. Есть ли необходимость делать заземление молниезащиты по контуру здания и затем через каждые 25 м делать к нему токоотводы?
За ранее благодарен за ответы

да так и нужно сделать, в местах опусков забить пару электродов и по контуру объеденить полосой, но не факт что опуски через 25м, зависит от уровня защиты

Какая степень огнестойкости здания? Наличие в нем пожароопасных помещений и отношение процентное к остальной площади, а высота здания?

не думаю, что, насчет молниезащиты уже можно здесь высказаться. Коллеги! Не советуйте раньше времени, ведь автор даже не указал элементарно размеров здания. ПКБП, а ты меня немного удивил. Привет от Сергея ВикБар! Автору этой темы по заземлению. Совет. Не используй в качестве заземлениия контур ТП. Тяни 4-х проводку от ТП, а для твоего здания предусматривай отдельное ЗУ (заземляющее устройство). Не промахнешься. И молниезащиту как раз ту да же полключишь (совместишь ЗУ здания и молниезащиты). И другие есть положительные моменты от токого решения

Сергей мыслящий, привет привет), автор указал о наличии молниепиемной сетки, от которой собсна должны быть токоотводы и которые собсна должны иметь заземление.
Будут ли использоваться в качестве элементов молниезащиты и заземления какие либо конструкции здания и все прочее это уже другие вопросы.
С Уважением!

Я шото тебя не понял! Встроенная в здание ТП и ты предлагаеш не объединять контуры заземления молниезащиты здания и ТП??? . Насколько я понял ситуацию, контур заземления ТП и будет заземляющим устройством здания. Ввообщем так - выполнил контур заземления ТП; выполнил по периметру здания контур заземления молниезащиты и присоединил к нему спусками молниеприёмную сетку (количество спусков по ситуации); присоединил контур заземления молниезащиты не менее чем двумя горизонтальными шинами к контуру заземления ТП. Все нормативные требования соблюдены, если только в твоём здании не будут находится спецефические электроприёмники, которые требуют отдельный (независимый) контур заземления.

Жеке с альбертина. Я имел ввиду собственное (повторное) устройство ЗУ для здания, а соединение с контуром заземления ТП естественно будет чепрез РЕN проводник питающего кабеля. Скорее ввел в заблуждение не совсем корректным высказыванием. Скорее, нужно было написать так: Не используй в качестве заземлениия только контур ТП. Тепер, думаю, вопросов нет?

Еще более не корректное высказывание.

Вопросов стало еще больше.

Контур - это что то замкнутое, я так понимаю по периметру здания полоса? или ЗУ которое в земле Вы называете контуром?

И как это дальше все понимать? Если это ЗУ ТП на <4Ом, то его оказывается нельзя использовать в качестве ЗАЩИТНОГО заземления? - смешно )).

что там дальше - повторное ЗУ на вводе здания делать? - а ввобще для чего оно нужно надеюсь все понимают и что его наличие НЕ ВСЕГДА требуется, а то что оно должно быть из ОТДЕЛЬНЫХ искусственных заземлителей - это воообще не обязательное условие.

РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ единственный документ по молниезащите в РБ ( возможно есть еще один, но он связан с радио)

1.7. В качестве заземлителей молниезащиты допускается использовать все рекомендуемые ПУЭ заземлители электроустановок, за исключением нулевых проводов воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ.

2.26. Во всех возможных случаях (см. п.1.7) в качестве заземлителей защиты от прямых ударов молнии следует использовать железобетонные фундаменты зданий и сооружений.........
         Во всех возможных случаях заземлитель защиты от прямых ударов молнии должен быть объединен с заземлителем электроустановки, указанным в гл.1.7 ПУЭ.

Морозному. Если тебе не понятно, это не значит что я не корректно высказываюсь. Отвечаю. ЗУ (заземляющее устройство) не обязательно должно представлять собой короткозамкнутый контур. Существуют различные конструкции ЗУ в том числе и естественные. Косательно контура, то он его целесобразно делать например для производственного цеха, где много производственного оборудования подлежащего заземлению. Тянут стальной полосой 4х40 внутренний контур и соединяют с внешним, имеющим соответственно вертикальные заземлители. А если это например складское помещение, то внутренний контур особо и не нужен.  Насчет использования ЗУ ТП. Если ТП встроенная в здание, то здесь и есть смысл объединить ЗУ здания и ТП в одно единое. А если ТП внешняя, то будь любезен далать собственное ЗУ здания, хотя бы для той же самой молниезащиты. А вообще, прежде, чем смеятся (смешливый ты наш), уточняй конкретные детали  как и что (что я и хотел). Тогда и будет более конкретный разговор и конкретные прдложения, советы и ссылки.  А пока, не зная о чем конкретно идет разговор - все это абстракция. пока, смейся дольше

Это то что по периметр того же цеха? - ну так это же не ЗУ.

Что значит будь любезен? не должен я ничего делать если отключение аппаратов входит в нормируемые величины времени.
А вот для молниезащиты надо делать ЗУ - тут не спорю.
Конечно смеятся буду. Если термины и понятия путаешь (путливый ты наш).
И такие ответы как твои по поводу контур, ЗУ и тд и тп путают людей еще больше. Четко разделяй определения - раз, а второе точно определись что и для чего нужно.
Продолжаю смеяться

Сергей мыслящий умничка, изложил четко и грамотно, согласна с ним на все 100. Смеяться не над чем. Ну если конечно не простот так.

Даааа! Повеселили! А кстати, что такое  "короткозамкнтый контур" в системе заземления?

Ну наверно это имеется ввиду, когда три электрода соединяется в треугольник между собой. Жека, напишите конструктивно с чем вы не согласны, кроме короткозамкнутого контура.

Я не могу понять суть ответа Сергея мыслящего Морозному. В ответе полный сумбур, нет логики, подтверждённой нормативной базой, частное выдаётся за общее и т.д.

Ну Жека не будем спорить, говорить о частном можно на конкретном примере, а в общем все верно, есть здания для которых внутренний контур заземления обязателен, например котельная. Вы с этим не будете спорить. Мне бы хотелось, что бы на форуме подводилась черта - вот это правильно, а это нет. Но на форуме все как в жизни, достигнуть консенсуса очень трудно.

Жека, я и не пытался нормативно что то подтверждать не зная конкретно о каком здании и очем идет речь. Читать то целое предложение а не отдельные слова в нем не получается что ли? Морозному.  Где ты в моих словах увидел что контур по периметру цеха и есть заземляющее устройство?. Помоему, я еще и написал, что он (внутренний контур по периметру цеха) соединен с внешним, имеющим вертикальные заземлители. Вот последнее и будет представлятьсобой ЗУ, так как будет находится в непосредственном контакте с землей. А внутренний контур выполняется только для удобства подключения заземляемого оборудования к ЗУ. Блин, тупой какой то спор об известных вещах и об не известном здании... Очем я упорно пишу и на что ты упорно не хочешь обращать внимание.  Гаалаа, спасибо за поддержку.

2 Сергей мыслящий

к этому вернемся - обоснуй

Как минимум два аргумента. Еще раз напомню, речь идет при питании от внешней ТП (при встроенной-проблем нет, нормальное решение, если для ТП и здания выполняется общее ЗУ). С первым аргументом, помнится, ты и сам согласился. Для молниезащиты здания. Смешно бы было видеть, если бы заземляющие проводники от молниеприемника (сетки, троса, штыря...) тянулись бы к ЗУ ТП, находящейся где нибудь метров за 150 - 200 от защищаемого здания. А раз выполняется выполняется ЗУ для молниезащиты, то есть смысл  объединить заземлители молниезащиты и защищаемого оборудования. Второй аргумент. На питающем кабеле за счет сопротивления проводников возникает падение напряжения. И чем больше нагрузка и длина питающего кабеля, тем больше падение напряжение. Также возникает разница потенциалов. Думаю, не надо объяснять, чем это опасно для человека. Выполнив повторное заземление и объединив все мет. части инженерных сетей в основную систему уравнивания потенциалов, тем самым снимаешь эти опасные потенциалы. Известные вещи, это я и имел виду.

эту фразу понимаю как если тП внешняя то "собственное ЗУ" я делать обязан всегда, а молниезащита просто как некий пример.


выполнять его за счет забивки электродов вовсе не обязательно, объяснять почему надеюсь не надо.
Поэтому резюмировал бы я так.

Если есть молниезащита здания, то есть требования к ЗУ молниеприемников и их надо выполнять (ЗУ в виде контура  это по периметру здания или другие виды ЗУ неважно). Далее ЗУ, выполяющего функции защитного и ЗУ молниезащиты надо объединить.

Для защиты от поражения эл.током человека используется ЗУ ТП (наважно где она расположена). Далее просчитывается время отключения аапаратов защиты. Если время в норме то ОК. Если нет принимаем меры (не буду писать какие).
Так же на вводе в задние д.б. система уравнивания потенциалов.
Доп электроды для повторного заземления бить не надо, точнее не обязательно, тк повторное заземление на вводе в здание не нормируется и если у нас "достаточно" железок здания, то лишние элетроды лишний геморр.

Если есть естественные заземлители, например ж/б фундаменты мет. колонн - не забивай. Нету - подумай. Тоже не буду писать почему. Удачи!

Контур заземления и контур молниезащиты недолжны соприкасаться между собой т.е должныбыть выполнены независимо друг от друга.

А вот это действительно что то новое в устройстве заземления и молниезащиты. Ты уверен в том, что написал?

И сооружать их желательно на противоположных сторонах земного шара. А монтажные работы вести в разное время суток 

ПОЯСНИ

поясни сначала, откуда ты взял такие требования. я тоже согласен с юмором IBAHа_TAPAHOBа, но уж очень не хочется тебя обижать.

BAKIS, вы ошибаетесь читайте  РД 34.21.122-87 п. 1.7, п. 2.26

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!