cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Вопросы по наружному освещению  

 
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Подскажите,как правильно подключить ороры наружного освещения. Ситуация такая: сейчас по улице старая линия наружного освещения выполнена однофазной на ж/б опорах воздушкой(предположительно,сечением 16мм2). Светильники на опорах подключаются двухжильным проводом. В ближайшее время часть этой линии (последние 5 опор) планируется поменять на металлические с кабельным подключением. В разговоре с представителем Горсвета прозвучала просьба заложить 4-хжильный кабель на перспективу для подключения этих 5 опор-в будущем планируют заменить оставшиеся опоры на металические с кабельным подключением(3-хфазн.).
1. Как правильно выполнить переход с сущ. ж/б опоры на проект.металлические (с ВЛ на КЛ): с установкой на ж/б опоре в боксе коммутационного аппарата и далее кабель-в землю к опорам?
2. В кабеле из 3-х фазных жил будет пока задействована только одна и вместо pen-проводника четвертая жила пока будет рабочим нулем,т.к в однофазной сети запрещается использование pen-проводника за исключением вводов в жил.дома от ВЛ. Выходит,нужно заземлять каждую металлическую опору (система ТТ) и pe-проводник подключать к заземляющему зажиму опоры, а также использовать диф.автоматы? Если да,то нормируемое сопротивление 30 Ом?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
для России
Цитата: ПУЭ-7
6.1.45. При выполнении защитного заземления осветительных приборов наружного освещения должно выполняться также подключение железобетонных и металлических опор, а также тросов к заземлителю в сетях с изолированной нейтралью и к РЕ (PEN) проводнику в сетях с заземленной нейтралью.
отдельного заземляющего устройства к каждой опоре не требуется

Цитата: ПУЭ-7
6.1.49. Для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов и т.п., наружной световой рекламы и указателей в сетях TN-S или TN-C-S рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 30 мА, при этом фоновое значение токов утечки должно быть, по крайней мере, в 3 раза меньше уставки срабатывания УЗО по дифференциальному току.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
1. А почему не 5 жильный кабель закладывать на перспективу.
Ведь тогда вы можете заложить кабель с учетом потребляемой мощности , а не привязываться сечением кабеля к пункту ПУЭ
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

2. Как вариант можно пока сделать так, на последней опоре выполнить заземление ТТ, ( а возможно что там есть уже повторное заземление на опоре)
Установить Диф автомат и запитать кабель с этого дифавтомата.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Июля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
a разве сети наружного освещения не система TN-C?
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Если бы мы имели 3-хфазную линию и, соответственно, pen-проводник, то при вводе кабеля в металлическую опору pen-проводник бы соединили с самой опорой, выполнили бы разделение pen-проводника и к светильнику проложили бы 3-хжильный кабель(L, N, PE). А т.к по факту пока имеем однофазное (L, N) не понимаю,как быть с pe-проводником светильника
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Июля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
у вас однофазная сеть с проводниками L1 и  PEN.  просто от светильника N и РЕ проводники подсоединяете к PEN проводнику кабельной линии
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата tuzemec:
a разве сети наружного освещения не система TN-C?
в России рекомендуется в таких линиях устанавливать УЗО, т.е. линии TN-C-S
я уже приводил ниже цитаты
Цитата: ПУЭ-7
6.1.49. Для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов и т.п., наружной световой рекламы и указателей в сетях TN-S или TN-C-S рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 30 мА, при этом фоновое значение токов утечки должно быть, по крайней мере, в 3 раза меньше уставки срабатывания УЗО по дифференциальному току.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата iljinandr:
А т.к по факту пока имеем однофазное (L, N) не понимаю,как быть с pe-проводником светильника
вероятнее всего не PE, а PEN-проводник (т.е. совмещенный N и PE) будет в системе TN-C
Цитата tuzemec:
N и РЕ проводники подсоединяете к PEN проводнику кабельной линии
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата tuzemec:
у вас однофазная сеть с проводниками L1 и  PEN.  просто от светильника N и РЕ проводники подсоединяете к PEN проводнику кабельной линии
Идет линия ВЛ  L и PEN, к этой линии садите кабель и запитывается по нем 5 светильников на металлических опорах. И ситуация гдето на пролете оборвался
PEN. Ну те светильники что на ж/б опорах, не страшно что их корпуса окажутся под напряжением, а вот как быть с теми свкетильниками и опорами что запитаны с этого кабеля.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Июля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
так ведь последнюю опору заземляете и первую (в которую приходит кабельная линия от ВЛ) заземляете. или как то по другому делается
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата tuzemec:
или как то по другому делается
А вот это нужно смотреть , есть ли на последней опоре Ж/Б повтороное или нет. Да и смотреть что стоит из защиты на ЩО.
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
На ж/б опорах повторного заземления нет, они предназначены для кабельного ввода,но по факту на них смонтированы траверсы с изоляторами и подвешены провода.
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата tuzemec:
у вас однофазная сеть с проводниками L1 и  PEN.  просто от светильника N и РЕ проводники подсоединяете к PEN проводнику кабельной линии
ТКП 339-2011 п.4.3.15.2. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к одно- фазным потребителям электроэнергии.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Июля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
Цитата iljinandr:
На ж/б опорах повторного заземления нет, они предназначены для кабельного ввода,но по факту на них смонтированы траверсы с изоляторами и подвешены провода.
арматура опоры служит естесственным заземлителем, в верхней части опоры к арматуре подсоединены металлические траверсы и PEN проводник
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата tuzemec:
Цитата iljinandr:
На ж/б опорах повторного заземления нет, они предназначены для кабельного ввода,но по факту на них смонтированы траверсы с изоляторами и подвешены провода.
арматура опоры служит естесственным заземлителем, в верхней части опоры к арматуре подсоединены металлические траверсы и PEN проводник
Откуда PEN проводник? Я же писал выше ТКП 339-2011 п.4.3.15.2. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.
Опоры граненые для кабельного подключения и заземляющего выпуска не имеют
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
iljinandr
Вы как то решаете вопрос частичо, да еще и с конца.

Есть осветительная трасса ВЛ. которая в дальнейшем будет заменене на КЛ и металлические опоры, да и к томуже будет трехфахная.
Вы начинаете реконструкцию с конца, при этом не учитываете, при этом не учитываете
1. Какая будет нагрузка всей линии освещения при полной реконструкции.
2. Какое будет управление этим освещением
3. Какие светильники будут установлены ( джумаю что ЛЕД)

Представляя все это вы можете уже определиться с сечением кабеля. Думаю что у вас там максимум будет кабель алюминий сичением 10 а то и вовсе 6.
Згначит вау уже придется закладывать кабель 5 жильный .

По поводу как подключить ва кусок кабеля ( сечением, учитывая сечение всей будущей трассы)
На Ж/Б опоре на ввысоте 2,5 метра ставите шкафчик.
В него ставите автомат по номиналу нагрузки, ( думаю что там будет автомат на 6А или в крайнем случаи на 10Аи и ставите УЗО 16 А /30мА
Вбиваете возле опоры штырь заземления и заводите в шкаф ставтите шину.
Подключаете L> N на УЗО, РЕ садите на шину. Две жилы остаются свободными.
Почему этот кусок кабеля 5 жильный, это дрлжен быть у вас примерный расчет всей кабельной трассы нагрузки + тока КЗ. от щитка освкещения.

А то такое впечатление что вы переделываязапорожец в будущий кабриолет начали эту переделку с колес и ставите колесо от БЕЛАЗА.
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Пять опор,про которые я писал,расположены в конце линии уличного освещения вдоль административного здания. В рамках благоустройства прилегающей к зданию территории предприятие хочет заменить старые ж/б опоры ВЛ с лампами ДНат на металлические со светодиодными светильниками. Но,естественно,всю линию за свой счет они менять не будут.Возможно, в дальнейшем город поменяет остальные опоры,но когда это будет пока не ясно.
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Мне кажется,что нужно заземлять по системе ТТ :вбивать штырь возле каждой опоры по аналогии с подключением мобильных металлических зданий,например,вагон-бытовок на стройплощадках и т.д. + диф.автомат в месте присоединения кабеля к ВЛ(в шкафчике,как Вы написали) и в самих опорах, на ответвлении к светильнику
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Июля 2017
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата iljinandr:
Мне кажется
Это вам кажется , а ПУЭ пишет так
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.
2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата iljinandr:
нужно заземлять по системе ТТ :вбивать штырь возле каждой опоры
такого не может быть
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата Роман3Р:
Цитата iljinandr:
Мне кажется
Это вам кажется , а ПУЭ пишет так
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.
2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме цитирования ПУЭ Вы можете предложить что-то конкретное для данной ситуации,желательно перечитав сообщения выше?
iljinandr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Есть фаза и нулевой рабочий проводник. К чему ссылка на п.2.4.39 ПУЭ?
Цитата samsony1:
для России
Цитата: ПУЭ-7
6.1.45. При выполнении защитного заземления осветительных приборов наружного освещения должно выполняться также подключение железобетонных и металлических опор, а также тросов к заземлителю в сетях с изолированной нейтралью и к РЕ (PEN) проводнику в сетях с заземленной нейтралью.
отдельного заземляющего устройства не требуется
Так как выполнить подключение металлических опор к pe(pen) проводнику, если их нет(только нулевой рабочий), ведь металлическая опора является СПЧ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
iljinandr
чтобы разобраться, поясните - сколько жил будет в кабельной линии наружного освещения для металлических опор ?
и соответственно какие проводники (их название по ПУЭ (ТКП 339-2011)) будут в этой кабельной линии ?
matrik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Августа 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Цитата iljinandr:
В разговоре с представителем Горсвета
какой город?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Августа 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата iljinandr:
Есть фаза и нулевой рабочий проводник.
...
как выполнить подключение металлических опор к pe(pen) проводнику, если их нет(только нулевой рабочий), ведь металлическая опора является СПЧ?
.
немного теории
Цитата: ПУЭ-7
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении
...
N -  - нулевой рабочий (нейтральный) проводник;
РЕ - - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов);
PEN -  - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 105, всего 34836(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация