Электротехника / замечания эксперта  

Доброго времени суток уважаемый коллеги!
Помогите разобраться с замечаниями экспертизы:
1) Питание наружных электроустановок выполнить отдельной группой
2)10.15 Выключатели освещения взрыво- и пожароопасных, сырых, влажных и других помещений с тяжелыми условиями среды, как правило, должны устанавливаться в близрасположенных помещениях с нормальной средой.
7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
3)Заменить рубильник на вводе в щит, автоматическим выключателем
4) Выполнить в сан. узле разводку линии освещения в металлических трубе( помещение деревянное)
 По первому пункту ссылаются на СП, но я таког пункта не нашел, может быть кто подскажет
по второму:
701.51. Общие правила.
701.512.2. Электрооборудование должно иметь по меньшей мере следующие степени защиты:
в зоне 0 — IРХ7;
в зоне 1 — IРХ5;
в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);
в зоне 3 — IРХ1 (IРХ5 — в ваннах общего пользования).
б) Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,60 м от двери в душевую кабину, изготовленную заводским способом (рисунок 701С).
Могу ли я сослаться на этот пункт??
По третьему пункту нигде не нашел пояснений, если у меня во вру стоит автомат защищающий кабель, а в распред щите я могу ставить рубильник, а от него уже идут автоматы( может кто даст ссылку на документ подверждающий мои слова)
и по четвертому пункту: .1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
 

Чтобы корректно что то посоветовать и обсуждать  нужно знать что это вообще за объект?

По 1 пункту -не знаю каким документом точно, но как то само собой разуметтся что нужно отдельной группой питать наружные установки (и что за установки??) С чем вместе они у вас запитаны.

По 2 пункту - бодаться бесполезно -выносите все что просят. Написано вынести в ПУЭ, значит надо выносить.

1. Присоединяюсь Santana 
2. Не понятно что конкретно нужно выносить.
3. Скорей всего установив автомат вы ограничиваете мощность.
    Здесь доказывайте что рубильник надежней (в смысле контактного соединения) так как он будет опломбирован.
    Но если это частный дом то меняйте.
4. Если помещение просто обшито вагонкой то почему бы не спрятать в стену.
    Если все помещение с бревен то ведите снаружи помещения, а с помещение заводите только в точках подключения оборудования.

А почему Вы не потребоволи, чбо-бы эксперт обосновал свои требования по каждому пункту ссылкой на конкретный пункт нормативного документа? Я в подобных случаях письменно ставлю в известность эксперта таким письмом - " Замечания не принимаются, т.к. они не обоснованы ссылкой на конкретные пункты нормативных документов" На  наших и московских экспертов это действет.

Правь все!
первый пункт - абстрактный тебе виднее что там!
про рубильник скорее всего и не найдешь и зависит от схемы!
в с.у у тебя исключение из правил с.у - смотри по ТХ категорию помещения влажное или п-2а и руководствуйся этим тут эксперт прав!        -  альтернатива нг-FR в гибкой ПВХ трубе!
ну второй можно не обсуждать там все понятно!!

Жека если требовать официально обоснования то может год уйти у наших все по два месяца рассматривается а потом письмо !!  Че вы зафиксировали себя РБ если ваши Московские??

Выносить нужно выключатели из помещений с опасной средой.

Насчет розеток  - возможна установка защищенных розеток только при наличии технологической необходимости. Типа в гладильной утюг нужен. Или в аптеке в распаковочной нужен компьютер для учета лекарств и расписывания их и учета. В остальных случаях типа захотелось не  разрешается.  В СП расписано где можно, где категорически нельзя. Поэтому не видя что за объект и почему там нужно что то устанавливать-  нельзя и сказать. Если в частном доме нужно установить стиральную машину то по ПУЭ , с указанием на чертеже всех размеров от края ванны и т.п. Плюс в тексте указать что согласно ПУЭ по размерам вписываетесь.

Насчет рубильника.  В моем проетк В щите пищеблока школы  эксперт предложила поставить рубильник, чтобы разделить нагрузку, либо мощный посудомочный агрегат либо плиты и все остальное. Как и Анатолий57 советовал в другой теме. В этом случае это нужно было чтобы не завышать селективность излишне на ВРу и ТП и не завышать сечение питающего кабеля. А для чего он установлен у вас?

Здание, частный дом.
1)На улице установлено по 5 розеток в разных концах, я их от розеточных груп комнат запитал
2)Во вру стоит автомат,от него идет кабель в распред щит на этажный щит, в этажном щите поставил рубильник для уменьшения номинала вводного автомата( выделенная мощьность ограничена)
3)технологии на помещение нет, там просто душевая с раковиной и возле раковины на растоянии 60см стоит выключатель IP54
4) помещения все из дерева, проводка выполнена в кабельканалах открыто кабелем ВВГнг-LS

1. Конечно..на улице включат  сварку и  комнатные электроприемники получат массу удовольствия.
С одной стороны ставите рубильник для уменьшения номинала автомата, а с другой стороны вешаете кучу нагрузки на одну линию.  Я бы разделила на отдельную линию, потому что  насосы можно включить и вообще много чего.
2. В таком варианте мне кажется рубильник вполне оправданное решение. В паре проектов  в административном здании тоже ставили в щитах освещения автоматические выключатели без расцепителя чтобы не увеличивать номинал.
3. Выключатель за дверь, у нас однозначно никто не пропустит ни местный энергонадзор при проверке проекта ни при приеме в эксплуатацию.

Я не думаю что кто либо будет там подключать сварку, поставили чтоб было:)
но в металлической трубе ложить открыто??? она заржавеет

Розетки улицы нужно с  отдельной группы через УЗО.
Так как при сырой погоде и зимой может срабатывать УЗО.

Они и так через узо запитаны, но только обьеденены с розетками в помещении

Вот и будут вам в сырую погоду вышибать УЗО.
Вызовут дядю Ваню электрика, он по коробкам
лазить не будет, а просто удалит УЗО.
Да еще и пару возмущений изрекет.

Почему должно вышибать, розетки IP54, если все аккуратно сделано то ничего не должно
Я так считаю или я не прав???

5 Пылезащищённое
4 Защита от брызг, падающих в любом направлении
Но не от сырости.
Это поверьте проверено практикой. Не сразу но со временем начинает
срабатывать

А зачем в таком случае на улице розетки да еще 5 штук? Телевизор что ли смотреть. Вот на даче смотрю что мужики в розетку включают - все сплошняком замечательные вещи, причем они достаточно потребляют.
Что мешает поставить еще один автомат и кинуть кабель до места выхода на улице -это не так уж и дорого.
Плюс ко всему - мы когда с дачи уезжаем - отключаем от сети наружные розетки, потому что воткнувшись в нашу же розетку болгаркой злые люди  пытались отпилить от нашего же гаража. Неизвестно кто в отсутствие хозяев войдет во двор и что воткнет -хоть бы и шпильку или проволочку.

да полюбому не логично вешать на один автомат розетки в доме и на улице.
Эксперт прав стопудова.

1. Наружные розетки - отдельная группа желательно от распред щита через УЗО или диффавтомат. Наружные розетки будут использоваться и для переносного инструмента, необходима защита от возможного тока утечки. А потом, так проще диагностировать неисправность в сети питания Ваших наружных розеток, если вдруг УЗО начнет срабатывать. И если честно, я б на месте заказчика задумался о необходимости сверления отверстий в стенах дома, забивания туда отрезков труб с дальнейшей герметизацией. Как-то не по-хозяйски это!
2. Выключатель однозначно выносить. В ПУЭ описано всё не двусмысленно.
3. Автомат вместо рубильника можно установить такого же номинала, как и в распред щите на отходящей к этажному щиту линии. Селективность обеспечьте выбором меньшей уставки срабатывания электромагнитного расцепителя (не С, а В к примеру), а еще лучше на вводе поставьте дифференциальный автомат номиналом больше чем на отходящей группе в РЩ и с током отсечки 300 мА. Мы так делали в свое время в квартирных щитках, проходило.
4. Если сан. узел на чердаке, то вот:
2.1.73. Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях, к электроприемникам, установленным вне чердаков, допускаются при условии прокладки линий и ответвлений открыто в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах (перекрытиях).
А если нет, то не вижу криминала в прокладке защищенным кабелем в оболочке не распространяющей горение с пониженным тем более дымовыделением открыто в кабель-канале, удовлетворяющем требованиям НПБ

спасибо за помощь все сдали

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!