Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Конкуренция на разработку ПИР. Снижение цены на тендерах не более 20%
bz
27 Января 2016
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 981
,
Добрый день.
В последнее время усиленно участвуем в тендерах (конкурсах). Шокирует, как сбрасывают цену и какие условия выставляют конкуренты оплаты. Конкуренция - десятками, там где еще год назад были "недоборы", в т.ч. гос.организации, которые раньше и не пытались на такие сравнительно небольшие объекты.
Цены сами себе скидываем в 2-10 раз (на порядок!).
Недавно при мне претендент скинул цену в 5 раз и оплату предложил не то что без аванса, так с отсрочкой после сдачи после экспертизы на 2 месяца , т.е. через более полугода от начала.
Печатаешь на один лот по 300 листов и всё в пустую.
И отсюда еще один вопрос, как при всё этом относиться к этому вот письму про 20%?
http://normativ.by/articles/razyasneniya/pisma-mais/pismo-mais-rb-ot-1-sentyabrya-2015-g-n-02-3-049653
nachalnik
27 Января 2016
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Писать письма можно сколько угодно. Бумаготворчество будет жить в веках :-)
Ни кто не может запретить заказчику выбрать подрядчика по той цене, за которую он готов работать с ним. Особенно если заказчик частник.
Так что 20% - очередной ошейник для бюджетников, не более того.
Демпинг с одной стороны штука очень хреновая, но с другой трудно упрекнуть демпингующего, если для него это шанс взять хоть какую-то работу.
mana
28 Января 2016
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
а какчество как же?
nachalnik
28 Января 2016
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
А что какчество? Оно с ценой на прямую не связано.
Что в глобальном масштабе, что на уровне исполнителей.
Знаю бабушку-электрика, дремучая старушка в хорошем смысле слова, работает в карандаше, берет в общем-то копейки за свою работу.
Замечания по ее проектам можно на пальцах пересчитать. А молодой и дерзкий электрик, дерущий в три дорога за то же самое, получает по две страницы замечаний и снимать ему некогда, занят "бизнесмен". Так что все относительно.
mana
28 Января 2016
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
да. все относительно
bz
03 Февраля 2016
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 981
,
Не видел демпингующих в 10 раз исполнителей, да еще с отсрочкой 2 месяца после экспертизы.
А уважаемых коллег , конкурентов по тендеру - да.
nachalnik
03 Февраля 2016
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Как-то странно слышать про демпинг в 10 раз. Это как? Объект стоит скажем 700 млн, а кто-то выставляет 70?
mana
03 Февраля 2016
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
брэд
bz
10 Февраля 2016
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 981
,
Из последних, где я был. Скинули за 5ти этажный дом с 800млн до 150. За электрику к ферме с 260 до 50 с отсрочкой 2 месяца после экспертизы.
Ну не в 10 а в 5 раз точно.
И теперь по 88му постановлению готовишь по 100 листов предквалификации, а возвращают например по причине "перечень объектов предоставлен в виде списка а не в табличной форме" или "копии подписаны факсимиле" или "нет лицензии на ПС, а субподрядчиков мы не хотим", или "а ну и что , что объект К-4, мы хотим, чтобы у претендентов был аттестат К-2", или "Вы не правильно написали "УКС Ленинского района", надо было по другому, а как я уже не помню"....
И так каждую неделю по несколько раз.
Cleric
10 Февраля 2016
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 981
,
Меня больше веселит другое. Зачем на тендера надо одновременно представлять предквалификацию и конкурсное предложение одновременно? Фирма не проходит предквалификацию, на выходе имеем бесполезно сделанное конкурсное предложение.
Почему нельзя провести сначала предквалификацию, выбрать подходящих претендентов, а затем разослать им предложения прислать конкурсные предложения?
Вообще, наши тендера - это безграничный маразм, помноженный на идиотизм.
Pashette
10 Февраля 2016
Репутация:
120
[+]
,
сообщений:
1 590
, cтаж: 16 лет
Так понимаю, раз есть такие замечания, то кого-то лоббируют. Иногда заказчик совместно с желаемым исполнителем предъявляют квалификационные требования к будущим участникам. Отсюда и получается объект К-4, а аттестат требуют К-2.
bz
11 Февраля 2016
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 981
,
Вот и я про это. Если бы не лоббировали, то можно было бы при наиболее низкой цене/сроках, запрашивать недостающие или устаревшие документы или дорасписаться (это всё написано в 88м постановлении и так можно и нужно, если важен результат). Но нет, заказчик отклоняет "лишних" по формальным причинам , не заглянув в предложение, чтобы прошел свой.
ITaiRI
11 Февраля 2016
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
221
,
По поводу 20% в 88 постановлении тоже есть "лазейка", которой можно воспользоваться. Если в конкурсной документации не указан процент по обеспечению исполнения договора - смело можно скидывать цену более чем на 20%. После рассмотрения предложений в 88 постановлении есть забавная трактовка - заказчик "вправе" назначить по-моему 10-30%(нет под рукой постановления) стоимости в качестве обеспечения исполнения договора )). А "вправе" и не назначить. Собственно таким образом может выиграть любой кто скинул более 20% и не выплачивать заказчику сумму обеспечения исполнения договора ( имеея "теплые" отношения с заказчиком)
Цитата Cleric:
Вообще, наши тендера - это безграничный маразм, помноженный на идиотизм.
факт!
Олег К
11 Февраля 2016
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
221
,
Цитата ITaiRI:
По поводу 20% в 88 постановлении тоже есть "лазейка", которой можно воспользоваться. Если в конкурсной документации не указан процент по обеспечению исполнения договора - смело можно скидывать цену более чем на 20%. После рассмотрения предложений в 88 постановлении есть забавная трактовка - заказчик "вправе" назначить по-моему 10-30%(нет под рукой постановления) стоимости в качестве обеспечения исполнения договора )). А "вправе" и не назначить. Собственно таким образом может выиграть любой кто скинул более 20% и не выплачивать заказчику сумму обеспечения исполнения договора
Назначить обеспечение обязан был при снижении более чем на 20%, а форму обеспечения вправе выбрать сам и не обязательно это перечисление денег.
Но на бюджет это уже не важно, так как с этого года на строительство распространяется Закон о госзакупках, а не 88-е.
А на небюджет зак сам выбирает, как проводить торги, и МАС только полагает возможним их проведение по 88-му. Они так сами сказали -
http://www.mas.by/uploads/documents/472.pdf
nachalnik
11 Февраля 2016
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Цитата Pashette:
Так понимаю, раз есть такие замечания, то кого-то лоббируют. Иногда заказчик совместно с желаемым исполнителем предъявляют квалификационные требования к будущим участникам. Отсюда и получается объект К-4, а аттестат требуют К-2.
"Не имей 100 рублей, ..."
У кого есть связи, тот и в дамках.
samsony1
(Забанен)
11 Февраля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Cleric:
Вообще, наши тендера - это безграничный маразм, помноженный на идиотизм.
уже опыт накапливается маразма
bz
02 Марта 2016
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 981
,
Прямо руки опускаются. "Бухгалтерский баланс не на 30 июня 2014 года а за 2015 год" в конкурсе в феврале 2016. "Приложения 4,5" , "..Электронная версия банка.." Которую реально дают некоторые банки и это удобно.
Я уже не говорю про корпорацию "google" в которой по причине заботы об экологии бумажных справок нет вообщее, как и бумаги для тендеров и конкурсов... о чем это я)))
Протокол1.png
(978.93 Кб, 1920x1080 - просмотрено 71 раз.)
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5094 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Выдача заданий между проектировщиками смежных разделов.
Прошу поделится мнением о организации процесса проектирования ГИПов, инженеров, архитекторов, и дизайнеров.
>>
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...
>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!
>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Загружается...