cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Кто-нибудь уже сталкивался с необходимостью декларирования ПСД согласно ТР 2009/13/BY  

Страницы: 1 [2]  
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Января 2013
Репутация: 382  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
2Alexey-2007  тоже так делаю - тока в договоре пишу что выполняем часть раздела такого то - т.е. делаю часть работы - поэтому под своими штампами документацию не выпускаю.
Alexey-2007 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Проектный институт, Ведущий инженер-проектировщик, Глав.спец., ГИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
2Alexey-2007  тоже так делаю - тока в договоре пишу что выполняем часть раздела такого то - т.е. делаю часть работы - поэтому под своими штампами документацию не выпускаю.
Мы с заказчиком указываем в договоре, что я скажем выполняю конструкторскую часть, выпускаем скажем АС, где в части листов исполнитель я, а в части - архитектор. Выше ставят подписи ГИП и ГАП и все это выходит под штампом заказчика. В таком случае я так понимаю, я как ИП, не занимаюсь регистрацией декларации, а это делает мой заказчик, регистрируя всю ПСД и ставя туда свой штамп "ТР"... Мне то собственно говоря в Стройтехнорм и идти не с чем и штампик ставить некуда... Или могут быть варианты ?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Января 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Alexey-2007:
Так что на сегодняшний день совершенно не понятно, что делать субпроектировщику одного раздела (какой-нибудь мелочевки)... Т.е. если генпроектировщик получает на весь проект декларацию о соответствии, то вполне возможно, что он определит, что этого достаточно и часть разделов просто не будут включать в необходимые разделы для декларирования...
 Осталось только из практики понять какие это будут разделы...
Кто то, видимо, по понятным причинам не хочет заниматься декларированием, а точнее регистрацией декларации
Есть вполне определённый перечень проект.документации, на который не распостраняется ТР. И если Ваш раздел сюда не относится, то нужно декларировать и генпроектировщик должен это определить и обязать задекларировать. (ведь требования ТР должны соблюдаться).
И декларированием, с последующей регистрацией, должен заниматься непосредственно разработчик проектной документации. Если субчик сделал проект на какой либо определенный раздел, как Ген.,  Заказчик или Вася Пупкин может заниматься его декларированием, т.е. подтвержать соответствие существенным требованиям безопасностиТР, если он его (проект) не делал... ИМХО

 
Цитата Andrey_Nev:
Цитата Alexey-2007:
Так что на сегодняшний день совершенно не понятно, что делать субпроектировщику одного раздела (какой-нибудь мелочевки)... Т.е. если генпроектировщик получает на весь проект декларацию о соответствии, то вполне возможно, что он определит, что этого достаточно и часть разделов просто не будут включать в необходимые разделы для декларирования...
 Осталось только из практики понять какие это будут разделы...
Кто то, видимо, по понятным причинам не хочет заниматься декларированием, а точнее регистрацией декларации
Есть вполне определённый перечень проект.документации, на который не распостраняется ТР. И если Ваш раздел сюда не относится, то нужно декларировать и генпроектировщик должен это определить и обязать задекларировать. (ведь требования ТР должны соблюдаться).
И декларированием, с последующей регистрацией, должен заниматься непосредственно разработчик проектной документации. Если субчик сделал проект на какой либо определенный раздел, как Ген.,  Заказчик или Вася Пупкин может заниматься его декларированием, т.е. подтвержать соответствие существенным требованиям безопасностиТР, если он его (проект) не делал... ИМХО
А как быть скажем с документацией, которая не проходит экспертизу ? К примеру есть административное здание, на которое часть конструкций поставляет фирма-изготовитель (витражи и вентфасады)... На документации, передаваемой заказчику, разработанной фирмой-изготовителем, стоит штамп "ТР" на основе сертификатов на строительные и монтажные работы. Генпроектировщик не требует экспертизу по этой документации и соответственно регистрацию декларации по ней... Нужно ли самой фирме-изготовителю регистрировать эту документацию и ставить еще один штамп "ТР" ?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Января 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Alexey-2007:

А как быть скажем с документацией, которая не проходит экспертизу ? К примеру есть административное здание, на которое часть конструкций поставляет фирма-изготовитель (витражи и вентфасады)... На документации, передаваемой заказчику, разработанной фирмой-изготовителем, стоит штамп "ТР" на основе сертификатов на строительные и монтажные работы. Генпроектировщик не требует экспертизу по этой документации и соответственно регистрацию декларации по ней... Нужно ли самой фирме-изготовителю регистрировать эту документацию и ставить еще один штамп "ТР" ?
Декларирование это одно, экспертиза другое, одно другое не исключает, вообщето...
что не совсем мне понятно /....На документации, передаваемой заказчику, разработанной фирмой-изготовителем, стоит штамп "ТР" на основе сертификатов на строительные и монтажные работы... Нужно ли самой фирме-изготовителю регистрировать эту документацию и ставить еще один штамп "ТР" / Если изготовитель на своей документации поставил штамп, то зачем повторно его ставить?
Alexey-2007 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  Проектный институт, Ведущий инженер-проектировщик, Глав.спец., ГИП, Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
Цитата Alexey-2007:

А как быть скажем с документацией, которая не проходит экспертизу ? К примеру есть административное здание, на которое часть конструкций поставляет фирма-изготовитель (витражи и вентфасады)... На документации, передаваемой заказчику, разработанной фирмой-изготовителем, стоит штамп "ТР" на основе сертификатов на строительные и монтажные работы. Генпроектировщик не требует экспертизу по этой документации и соответственно регистрацию декларации по ней... Нужно ли самой фирме-изготовителю регистрировать эту документацию и ставить еще один штамп "ТР" ?
Декларирование это одно, экспертиза другое, одно другое не исключает, вообщето...
что не совсем мне понятно /....На документации, передаваемой заказчику, разработанной фирмой-изготовителем, стоит штамп "ТР" на о дснове сертификатов на строительные и монтажные работы... Нужно ли самой фирме-изготовителю регистрировать эту документацию и ставить еще один штамп "ТР" / Если изготовитель на своей документации поставил штамп, то зачем повторно его ставить?
Не зачем Просто нет практики применения этой регистрации, потому и спрашиваю... "ТР" стоит же на основе сертификатов, а не на основе регистрации декларации документации... Заменяет ли это друг друга или нет не понятно совершенно...
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Января 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Alexey-2007:

Не зачем Просто нет практики применения этой регистрации, потому и спрашиваю... "ТР" стоит же на основе сертификатов, а не на основе регистрации декларации документации... Заменяет ли это друг друга или нет не понятно совершенно...
cледует различить обязательную сертификацию на продукцию, строит.монтажные работы и декларацию соответсвия проектной документации.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Января 2013
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
я смотрю вы там все совсем погрязли в бюрократии.
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Января 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата miko:
я смотрю вы там все совсем погрязли в бюрократии.
по самое "нехочу" 
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Января 2013
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
а если на запрос о регистрации ответить бюрократу "ire ka vos in irrumabo" это латынь
 A11   07 Февраля 2013
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
он тоже выругается ))
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Августа 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
Если субчик сделал проект на какой либо определенный раздел, как Ген.,  Заказчик или Вася Пупкин может заниматься его декларированием, т.е. подтвержать соответствие существенным требованиям безопасностиТР, если он его (проект) не делал... ИМХО
в подтверждение сказанному ответ 9-й сверху)
 claim   04 Октября 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
Есть вполне определённый перечень проект.документации, на который не распостраняется ТР.
Может кто подскажет где увидеть этот перечень ?
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  06 Октября 2013
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
вроде ж наоброт, существует перечень взаимосвязанных ТНПА с ТР.
http://stn.by/page.php?p=42
и для тех кто не сможет разглядеть куда тыкать http://stn.by/files/p_130614.pdf
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Ноября 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 151 ,  директор, ГИП, Belarus

 
Я конечно звиняюсь, но все-таки: если выполняется капремонт, модернизация здания 1-ого или 2-го уровня ответственности и не затрагивается несущая способность,  надо регистрировать декларацию в соответствующих органах или достаточно декларации, которую составляет сам проектировщик. Госстройнадзор говорит, что им достаточно только декларации, а про регистрацию им пофиг.
 Gmorg   08 Декабря 2014
Репутация: 5  [+] , сообщений: 151 , 

 
Господа, подскажите, каким нормативным документом регламентируется необходимость привязки генпроектировщиком (лицо, с которым заключен основной договор на выполнение проектных работ, оно же(в смысле лицо) указано в экспертном заключении и оно же оформило декларацию о соотвествии) проектной документации, которая была разработана субпроектировщиком. Поясню: генпроектировщик заключил договор с субчиками на выполнение отдельных видов работ по проектированию, а штамп привязки на разработанных разделах ставить не хочет. В договоре эти вопросы не освещались. Как быть? Правы ли они? И что делать с теми субчиками, договора с которыми заключены напрямую с Заказчиком? Снова оформляем декларацию?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2014
Репутация: 382  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Gmorg:
Снова оформляем декларацию?
все субподрядчики должны делать декларацию и регистрировать ее, независимо от генподрядчика.
 Gmorg   09 Декабря 2014
Репутация: 382  [+] , сообщений: 6 234 , 

 
Была такая практика: генпроектировщик ставит штамп привязки на разделы, разработанные субчиками: "Привязан к объекту...."шифр"..." и от субчиков я декларации не требую. Кстати, это требование технадзора!!! А сейчас генпроектировщик уперся: "Я не обязан привязывать, не хочу ответственности". И вообще это правильно: субчик должен декларировать, но как быть с экспертизой? Субчика у меня там нет в разработчиках (возможно только в заявке)(((. Или на экспертизу не смотрю. И вообще, есть ли нормативка по поводу конкретно субчиков и разработанных ими разделов?
 Cleric   10 Декабря 2014
Репутация: 382  [+] , сообщений: 6 234 , 

 
 Добрый день. Коллеги, подскажите, можем ли мы включать в стоимость ПИР стоимость декларирования?
 Нам, проектировщикам, это бесполезная бумажка не нужна от слова "абсолютно", мы итак проходим экспертизу. Заказчикам аналогично.
 Но разные надзоры требуют эту декларацию.
 Кто должен ее оплачивать?
 Спасибо
 artorius   10 Декабря 2014
Репутация: 382  [+] , сообщений: 6 234 , 

 
Затраты по оплате счёта организации, регистрирующей декларацию, возмещает заказчик. А возмещение потерянного времени на хождение в эту организацию учтено в стоимости ПИР.
 Gmorg   10 Декабря 2014
Репутация: 382  [+] , сообщений: 6 234 , 

 
Цитата artorius:
Затраты по оплате счёта организации, регистрирующей декларацию, возмещает заказчик. А возмещение потерянного времени на хождение в эту организацию учтено в стоимости ПИР.
У нас такая практика: договорная стоимость на выполнение ПИР фиксированная - за м.кв. Декларацию оплачивает разработчик ПД не выходя за общую стоимость договора (фактические оплаты только за прохождение экспертизы). Был один спор, но проектировщик нас (Заказчика) не убедил. Декларация нужна Заказчику грубо говоря для штамповки "к производству работ", тех.надзор ее также ооочень хочет видеть. И ввообще, подобные вопросы нужно четко оговаривать договором. Если в договоре этого нет - то оплачивать должен разработчик. Зачем нам проект без декларации? .Думаю так...
 artorius   10 Декабря 2014
Репутация: 382  [+] , сообщений: 6 234 , 

 
Gmorg, вы правы насчёт того, что всё решается на этапе составления договора. Не предусмотрел проектировщик платные согласования, регистрацию декларации и пр. - сам виноват.
Но правильнее будет так, как я описал выше. Уже не раз этот вопрос поднимался на форуме. Вот одна из ссылок.
В методических указания по формированию стоимости ПИР всё расписано.
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: 1 [2]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5094 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):

 
Выдача заданий между проектировщиками смежных разделов.
Прошу поделится мнением о организации процесса проектирования ГИПов, инженеров, архитекторов, и дизайнеров.>>
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>

БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»

Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 308, всего 34912(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация