Общие вопросы / бюро ГИПов / Минстройархитектуры в 2016 году инициирует создание Государств. электронного хранилища проектов  

Уважаемые коллеги - заказчики, архитекторы, проектировщики и представители подрядных организаций!
В 2016 году Минстройархитектуры планируется создание Единой базы проектной и градостроительной документации - Государственного электронного хранилища градостроительной и проектной документации (в первую очередь проектов, предполагаемых к реализации).

Предполагается усиленная защита авторских прав - авторы (владельцы) проектов будут сами предоставлять доступ и регулировать уровень доступной информации о проекте - например, открывать доступ к проекту Экспертизе, которая значительно таким образом ускорит рассмотрение документации.

На первом этапе проекты будут приниматься как в pdf, так и в электронных форматах dwg и IFC.

Решён вопрос с нелицензионными копиями ПО, на котором создавался проект и отсутствием цифровой подписи у многих  - есть специальная технология и договорённости с производителями ПО

Акцент в первую очередь на предоставление централизованных услуг пользователям через WEB-интерфейс на портале для сопровождения всего Жизненного цикла объекта капитального строительства. То есть – консолидация актуальной (со всеми изменениями в процессе строительства и многолетней эксплуатации) проектной документации любого объекта, чем устраняется неразбериха в документации и чертежах при централизованном хранении и обработке градостроительной и проектной документации. В настоящее время проектная и исполнительная документация зачастую передаётся в службы эксплуатации в разрозненном и неактуальном виде, из-за внесения изменений во время строительства, которые далеко не всегда фиксируются во всех копиях проекта. Также изменения происходят по мере эксплуатации объекта и также не всегда фиксируются во всех копиях проекта. Районные службы эксплуатации не могут должным образом принимать, хранить и обрабатывать такие объёмы информации – нет специалистов и оборудования. Речь идёт о хранении абсолютно всей прошедшей экспертизу и реализованной градостроительной и проектной документации, а в перспективе и информационных моделей

ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ. ПРИВЕТСТВУЮТСЯ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА (И так понятно, что задача сверхсложная - так что, пугать лишний раз не нужно)

Я так понимаю, все это дело будет физически находится в РЦОДе, Колодищи, becloud

очередной способ содрать деньги с проектировщиков - больше чем уверен за каждый хранимый объект нужно будет платить абонентскую плату каждый месяц - каких нибудь 1 базовую.

придется всем участникам строительной деятельности покупать лицензионное ПО (AutoCAD и т.п.).

зачем? нанокад фри бесплатный для коммерческого использования. Перед заливкой в данный архив открываешь в нем и сохраняешь и все никто не доколупается. https://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=371

Нанокад понятно. А если КОМПАС, 3d max и т.п.?

А это зачем - все что не нанокад переводить в пдф, даже ворлд.

в принципе да

нет
никто никого заставлять покупать ПО не будет

Petro79, а где будет хранится? МАиС будет строить под это дело серверные???

Petro79, я так понимаю, Вы представляете Белстройцентр?

Мы к этому никакого отношения не имеем . Выше уже упоминался бесплатный нанокад - это один из вариантов.
Зачем что-то строить? Есть Белорусские компании, которые предоставляют услуги облачного хостинга.
Впоследствии, когда база вырастет, возможно все это перенесется на собственные сервера.

Нет, я там не работаю и Белстройцентр не представляю

Petro79, если это будет Государственное электронное хранилище градостроительной и проектной документации, вряд ли позволят частным компаниям это дело. Скорее всего будет - becloud.
Надо оправдать строительство РЦОДа. Возможно, у Вас надежные источники. Я просто высказал свое предположение.

Пару лет назад Вы создавали Каталог строительных материалов и изделий производимых в РБ. Значит, как-то связаны с МАиС?

при чём здесь минстройархитектуры к - "в первую очередь проектов, предлагаемых к реализации "  и к остальному бла-бла-бла (предоставление централизованных услуг, жизненного цикла объекта, районные службы не могут ......), но в конце, самый крупный фиг-вам  - хранение абсолютно всей, прошедшей экспертизу ...., как говаривал Андрей Молочный - чую здесь попахивает кидаловом ...
простой пример россейский фриланс ру и нечего свою лапу накладывать, модернизаторы херовы ...

Я разработчик. Да, я работал одно время в Белстройцентре, и да, создавал Каталог, но сейчас им уже не занимаюсь.
По сути где это будет храниться не имеет большого значения. Никто, например, Белстройцентр, не заставлял размещать каталог в becloud. Но на хостинге белорусской компании да. И потом, becloud это облако - хранилище. А мы делаем сайт. Никто не будет хранить на этом сайте все подряд. Там будут только те документы, которые имеют непосредственное отношение к проекту.
Сайт уже в разработке и нас интересует как правильно организовать систему утверждения. Вы проектировщики - вы знаете все этапы прохождения проекта через экспертизу и т.д. Мы хотим сделать так, чтобы вы загрузили проект и не бегали по кабинетам, а ваш проект прошел все этапы (насколько это возможно). Если есть какие-то замечания, вы об этом получили сообщение на сайте, исправили и отправили дальше.
Сейчас мы видим это примерно так:
1. Вы регистрируетесь на сайте, размещаете информацию о своей организации или ИП
2. Размещаете проект, загружаете файлы
3. Далее могут быть варианты. Информация о проекте может пойти в Комитет, потом в Экспертизу или наоборот и т.д.
4. Далее проект получает статус "утвержден" и вносить в него изменения уже нельзя. На сайте я имею в виду. Если нужны дополнения или изменения - создается к этому проекту или изменение или дополнение или корректировку - если надо она отправляется в экспертизу.

Проект курирует Минстройархитектуры.
Никто ваши проекты продавать не собирается - вы в своем уме? Это же ваша интеллектуальная собственность. Да, мы думаем о том, чтобы сделать систему продажи проектов но продавать их будете ВЫ на нашем ресурсе.

Petro79, а если Ваш ресурс хакнут?

А если хакнут ваш компьютер? Вашу почту? Могу вас заверить - это сделать намного проще, чем хакнуть ресурс, размещенный на серьезном хостинге с нормальной защитой. Многих тут хакнули в последние годы?
Я знаю одно – хакнуть можно абсолютно все, а тот, кто скажет что их ресурс взломать нельзя просто врет. Но чтобы хакнуть, нужно заплатить хакеру и заплатить немало. Оно того стоит? Ведь тот, кто украдет ваши проекты захочет их продать. Господа, ну это же не семки продавать у перехода. Ведь с этим проектом они пойдут в ту же экпертизу, где-то еще засветятся... повторюсь - оно того стоит?

Я больше это представляю как ПО на подобии электронного декларирования, клиент-банка с крипто ключом от Авеста.
Вообщем будет все как всегда добровольно-принудительно

Тише... Я просто спросил. Согласен, идеальной защиты нет. Хакнут и украдут проекты банка или стратегически важного объекта. Это беспокоит.

2Petro79 идея хороша, даже слишком хороша, что бы родится в голове у гос чиновников. Все таки проекты в двг я бы не посылал - лучше все в пдфе. Ну и главный вопрос сколько это будет стоить. Ну и самое проблемное место будет это экспертизы, старички с компьютерами плохо дружат.

За то в будущем монтажники будут бегать с планшетами, и все изменения будут им приходить своевременно

сайты должны создаваться не по указке, а по необходимости, сторонюсь и боюсь вашего сайта уже сейчас .....
я так понял у нас без минстройарх даже ср..ть ни кто не садится (мы сначала разработали сайт, освоили денюжки, а теперь помогайте людцы дорогие) ....... кто- то же умный указку дал на распил освоение бюдженых денюжек ... всё уже нормально сделано за нас давным давно, и не фига изобретать велосипед ..

Мы это скорее представляем как сайт. Почему? Во первых ваша работа увидит свет, в какой-то мере это торговая площадка, само собой ОТКРЫТОГО ДОСТУПА К ВАШИМ ФАЙЛАМ НЕ БУДЕТ. Но будет доступна общая информация, так сказать ваша визитка. Во вторых, если захотите, вы сможете сами предоставить доступ к своему проекту кому хотите.
По поводу добровольно-принудительно - скорее всего вы правы. Но на данном этапе мы можем сделать так, чтобы вам это было интересно, а не как всегда. Но пока что мы слышим только что мы хотим вас ограбить. Боюсь чтобы не получилось как всегда - после того как мы запустим проект вы нам начнете говорить что надо было делать все не так.
Я как разработчик с вами согласен на 2000% по поводу PDF. По поводу цены - этого еще никто не знает, но нам интересны ваши варианты.

К этому мы и стремимся

Права на проект (продукцию) переходят Заказчику. Если Заказчик против, чтобы свет увидил работы?

ну я бы сделал абонентскую плату с градацией размера. Т.е.  например объем 100 метров - 50 тыс. в месяц 10 гигов - 5 млн. в месяц, примерно так.

Мы разрабатываем систему таким образом, чтобы проект мог размещать или заказчик или проектировщик - правообладатель. Он же его может повторно продать если на то будет его воля.

Вопрос законодательной базы по поводу прохождения экспертизы таким образом как будет решаться?

Не в бровь, а в глаз. Но кроме того, есть решения и другие, правда не все бесплатные, но все очень доступные, учитывая тренд на предоставление вендорами облачных повременных лицензий...

Именно для того мы и инициировали это обсуждение (и обсуждения в оф-лайн формате с нашими партнёрами), чтобы максимально учесть все моменты и не идти обычным путём - когда сначала что-то подпишут, укажут а потом выясняется, что это не работает... Вопрос с законодательной и нормативной базой будет решаться в любом случае - поддержка МАиС получена, все заинтересованные организации или не возражают, или горячо "за". На данном этапе любые предложения могут быть внесены и обсуждаться как здесь, так и при личном общении - наша задача на бизнес-основе навести порядок в документации, ускорить прохождение согласований и экспертизы, а не запустить руку в карман проектировщиков или бюджет. Более того - открыта возможность участия в проекте заинтересованных организаций и отдельных специалистов. После Нового года обсуждение уточнённой концепции будет проводится уже в широком медиа-пространстве.

И ещё, коллеги. Весь мир переходит на цифровые технологии - прогресс не остановить. Поэтому, если отечественные архитекторы, проектировщики и строители не будут осваивать передовые методы ведения цифрового проектирования и строительства, то строить на данной территории будут уже другие и по своим технологиям и нормативам (это уже практикуется) - китайцы, литовцы, турки...

Что касается нашей экспертизы - хотелось бы сказать, что отнюдь не все там такие дремучие и многие специалисты владеют как ПО, так и методологией в совершенстве. Кроме того, Главгосстройэкспертиза уже несколько лет как готова принимать проекты в электронном виде (и даже модели). Но много ли им сейчас их в таком виде передают проектировщики? Чуть меньше, чем ничего. И здесь проблема не в компетенциях и владении ПО - проблема структурная. Вот эту структурную проблему и нужно решить в первую очередь - и,  уверены, такие решения мы нашли. Задача эти решения максимально согласовать и продумать этапность и очерёдность их внедрения.

слишком пафосно про "цифровые технологии". вы (и никто другой) не внедрит БИМ на системном уровне ещё много лет, до тех пор пока "добавленная реальность" не станет реальностью для каждого монтажника на объекте.
Насчет моделей в экспертизе: если строят по бумажным чертежам, то что должен проверить эксперт ?

Так что сделайте файловое хранилище с контроллируемым доступом и все будут довольны.

Да, согласен с yury, начать следует просто с файлового хранилища по-желанию. Через год перейти к обязательному хранению документации крупных объектов. Еще через год увеличить критерии обязательного хранения. И так через лет 5 ввести обязательное хранение для всей проектной документации. А уже потом начинать переходить к масштабной электронной системе оборота документации. Параллельно (начинать можно уже сейчас) обязать экспертизу принимать на рассмотрение документацию в электронном виде, или хотя бы вносимые изменения.

Действительно несколько пафосно звучит. Но года три назад наша группа представляла выкладки, свидетельствующие о надвигающемся значительном падении проектно-строительного производства и кризисе неплатежей, падении рентабельности компаний, обусловлеными критическим и нарастающим отставанием в производительности труда (в свою очередь зависящей от внедрения инноваций и структурных преобразований). Нас также обвиняли в излишней драматургичности, но потом как-то стало не до этого всем. Иных уж нет, а те далече, как говорится... Внутри отдельных компаний мы снижали издержки в половину и сроки в 2-3 раза, опыт есть. когда таджики неграмотные учились работать на информационных терминалах, а наши строители уж тем более смогут - вон телефоны-смартфоны все освоили. Ключевой момент - этапы грамотно выстроить, не брать нахрапом.

("Технологии интеллектуального строительства" (Москва)  № 3 за 2015 год – статья «BIM-технологии. Опыт внедрения». Электронная версия опубликована на портале ais.by:http://ais.by/article/bim-tehnologii-opyt-vnedreniya)

Совершенно об этом же и говорим, уважаемые коллеги!

А экспертиза сама молится, чтобы ей давали в электронном виде - её заставлять не придётся. По крайней мере в Главгосстройэкспертизе это так. Не знаю как по регионам.

"электронный вид" -это "сканы" бумажных чертежей или что-то иное?

возможно у кого-то будут и сканы, но хотелось бы как минимум PDF

чтобы легче было пульнуть обратно в dwg, вашу собственность ...

Никто не покушается на вашу собственность, впрочем мы об этом говорили, повторяться бесполезно.

мне об этом говорят ежедневно по БТ  ..

Т.е. вы предлагает "склад" по хранению "макулатуры".
Аналогию вижу на примере банков, которые принимают у народа деньги и хранят их у себя, по запросу возвращают "все до копейки".
Пока представляю это таким же удобным как хранить купюры не под подушкой, а на пластиковой карточке...
 

На самом деле это вопрос этапов и сервиса. Если будет востребован тот или иной сервис - то портал его предоставит - если надо подготовить в нужном формате документацию в легитимном (официальном) ПО для представления в экспертизу - значит это будет нами сделано. Пока вопрос стоит и о сканах и о pdf  -на первом этапе решается вопрос наладки взаимодействия и консолидации проектной документации, хотя бы в большей степени актуальной. В итоге, мы придём к полностью цифровому обороту проектной документации и моделей.
Всё таки информатизацию не остановить, рано там, или чуть позже - но цифровое строительство станет таким же реальным, как роботизированные линии сборки автомобилей. Понемногу и мы приближаемся - нужно только без потрясений и с минимальными издержками для участников рынка это делать

я это сам, без соплей сделаю ..... 

остальное очень напоминает речь с трибуны ... и мы придём к победе коммунистического труда ..

Так это не лозунги, ей-богу! Это констатация факта - ну право же, всё будет в цифре через 10 лет  -вы сомневаетесь? Ведь все ведущие игроки уже определились, правительства даже понимают, что всё будет оцифровано - причём тут светлое будущее - может быть оно будет как в антиутопии (Матрица), мы не знаем. Но точно известно, что цифра будет везде и во всём - может даже в наших мозгах датчики стоять будут Так что я всего лишь предлагаю это учитывать. Вот и всё

Насчёт "соплей" - мы будем только рады за вас, а остальным сирым платочки предоставим, и носики утрём

какая нафиг цифра, в нормальных странах это уже было 10 лет назад .....

я сомневаюсь в другом - деревообрабатывающую отрасль модернизировали, модернизировали да невыдомодернизировали  ... и примеров дофигища ...

Тоже не сомневаюсь, что все будет в цифре, но зачем очередной колхоз организовывать. Вот вы поясните?
Не было бы разумным разработать "правила игры" с цифрой, быть может СТБ или инструкции на худой конец?
Наверняка ГОСТы на оформление на бумаге, на ведение архивом и прочее и прочее устарели и стоило бы взглянуть на их актуализацию...

Вот для того, чтобы не получилось "как всегда" мы и собираем команду и мнения участников рынка, не отвергая никаких разумных предложений. Милости просим - присоединяйтесь, давайте вместе влиять на направление движения. Но учтите - это большая и неоплачиваемая работа - так что вместо причитаний закатать рукава - и вперёд! Что касается ГОСТов, которые в большинстве своём создавались ещё при Союзе, то они разрабатывались на основе уже отработанных практик, опробованных решений. Поэтому, будут и стандарты, если нам удастся сначала наработать практику, набрать статистику и обратную связь. Само слово "стандарт" подразумевает наличие боьшого количества реализаций и установление некоего образца. А как быть, когда ещё ничего подобного не реализовано?

Да, и это совсем не колхоз. Это скорее многоквартирный дом, или отель с индивидуальными жилыми ячейками, размер и функциональность которых, а также доступ посетителей зависит от обитателя

да харэ уже, задолбали, честное октябрятское ........ никогда, ничего подобного не реализовано, единственные в мире ..... учитесь, уважаемый перседатель         https://freelance.ru/

Вы знаете, мы с коллегами (талантливыми архитекторами, проектировщиками, управляющими проектами и программистами), работающими как в СНГ, так и в Европе и США, очень хорошо представляем развитие информационных технологий в мире и у нас. Но нигде комплексного, сквозного и универсального подхода пока не реализовано - по многим причинам. ПО есть разное, тот же BENTLEY замечательные интегрированные решения предлагает, но весь вопрос в структурных проблемах, которые есть как у нас, так и за рубежом. Если у нас это косность госаппарата и доставшаяся от СССР ментальность, игнорирующая такие "мелочи" как копирайт, то на условном Западе - это корпоративная борьба стандартов и гипертрофированное во многих случаях авторское право. Конечно, они продвинулись значительно, но все вопросы и у наших иностранных партнёров пока не решены, и более того - многие из них питаются буквально нашими идеями - мои коллеги имеют статус разработчиков у нескольких крупнейших вендоров имы ставим задачи для разработки того или иного модуля. А вы мне фриланс чего-то подсовываете, да ещё и хамите... Интересно, троллинг здесь наказывается?

Было бы неплохо собрать и выложить в одном месте всю имеющуюся топографию, геологию из архивов, прочертить все имеющиеся сети(фантастика). И сделать это доступным всегда и везде. Веб-интерфейс с привязкой документа по координатам к карте. Дайте пряников проектировщикам на начальных этапах работы.

Согласен. К сожалению, если это будет, то будет платным. Белтелеком уже ввел плату за работу с кадастром по Минску.

Петро говорит, о чём то очень похожим на фриланс .... а кто-то обиженный с талантливыми людьми как в СНГ, так и в Европе и США пока что ничего, комплексного, сквозного и универсального никак  создать не могут.. тужтесь, тужтесь господа

Вместо того, чтобы заниматься пустой болтовней и упреками, лучше давайте предлагать дельные советы и полезые соображения по поводу этой идеи.

ну так предлагайте дельные советы и полезные предложения, вам ни кто не запрещает, а обиженный ТС будет только рад.....
лично у меня по поводу данной "идеи" приходит на ум только старый бородатый анекдот ...

В студию! Анекдот в смысле жВ

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!