Общие вопросы / бюро ГИПов / Наличие в проекте огнетушителей  

Добрый день! Подскажите, кто в курсе - в каком разделе проекта предусматриваются огнетушители? Пару раз встречал решения, где огнетушители закладывал технолог в спецификации. А надо ли обозначать на плане место их расположения?

1. В разделе ТХ. 2. Надо обозначать.

Спасибо.

А на каком основании вы противопожарный инвентарь проводили по смете как технологическое оборудование? В экспертизе вам ничего про необоснованность внесения их в смету не сказали? Как вы поступали с инвенарем уборочным- ведра, швабры, тряпки и тп?
Мои вопросы без издевки, я просто почти дословно повторил слова эксперта. У меня был случай когда экспертиза такие фокусы с пожинвентарем похерила напрочь! Правда объект был бюджетный

BASILEVS
Сметная документация экспертизой не рассматривалась, т.к. объект строился за собственные средства и в основном - собственными силами. Огнетушители были внесены в раздел ТХ на основании замечания эксперта по противопожарным решениям. Уборочного инвентаря вроде не было, не помню, да и была стадия "А". Могилевская экспертиза требовала спецификации, хотя это же неправильно.

Ну вот, sinful, а у нас вышло практически наоборот: из сметы и спецификаций  огнетушители по замечаниям экспертизы были удалены по указанным выше причинам. Объект был 100% бюджет, поэтому обоснованность смет проверяли они очень придирчиво. Наверное, все-таки огнетушитель-это инвентарь, а не оборудование. Хотя, сколько экспертов, столько и мнений, а иногда и больше....

Кстати, у меня аналогичный случай. Огнетушители добавляли в раздел ТХ на основании замечаний эксперта.
BASILEVS, так а чем у вас дело закончилось. Убрали огнетушители из технологии, а куда вносили их?

Убрали из спецификаций ТХ и смет по требованию экспертизы. Не вносили никуда.  Я на всякий случай (по своей инициативе чтоб от пожарников прикрыться) в тексте ОПЗ про противопожарным мероприятиям упомянул что требуется столько-то огнетушителей такого-то объема. Но по сметам они не прошли никак.

Хотел бы разобраться в этом вопросе, но просто не знаю даже где копать. А надо ли весь подобный инвентарь указывать в проекте? Или это уже сфера деятельности тех, кто будет эксплуатировать объект?

около 6 лет назад сдавали в экспертизу 2 совершенно разных объекта - здание РОВД и пристройка спортивного зала к существующей школе (бюджеты), Могилевская область.... была стадия С у спортзала и стадия А у РОВД... я тогда разрабатывал раздел ТХ и хорошо помню, что в обоих случаях было замечание "сделать расчет первичных средств пожаротушения", поэтому пришлось в спецификации добавлять еще одну строчку...
расчет огнетушителей тут, если что - приложение 2 к ППБ 1.04-2002

С такой подачей как у нас в проектировании вносить огнетушители вообще можно хоть в АР, хоть в ВК, ибо "эксперт сказал - проектировщик сделал". Никаких нормативных требований о внесении первичных средств пожаротушения в раздел ТХ нет (см. ТКП 45-1.02-295-2014, содержание раздела ТХ). Хотя валенки-эксперты и суют по старинке такие замечания, причем как эксперты-пожарники, так и эксперты-технологи... Поэтому все на ваш выбор - хотите вносите, хотите на пару веселых букаф пошлите эти замечания...

Думаю, что вся суть разногласий сводится к одному: Огнетушители - это оборудование или инвентарь?  Официального определения, как я полагаю, нет в ТНПА. Поэтому одни эксперты заставляют их убирать из смет как инвентарь (у нас так было!), другие хотят их засунуть в ТХ, считая их оборудованием.

есть

вот

1. Это не ТНПА.
2. Вывод то какой? "устройство"- это оборудование или инвентарь?

1. с каких пор ГОСТ не является ТНПА?
2. а вот "устройство", согласен, спорный вопрос. Ответ можно узнать, только если написать письмо в СТН или МАиС.

Поднял документы. В 2012 году огнетушители заложили на основании замечания экспертизы (см. прил. фал). Эти ППБ не действуют, но не в этом суть.
Это организационно-технические мероприятия.
Предприятия и автотранспортные средства должны обеспечиваться первичными средствами пожаротушения согласно требованиям Межгосударственного стандарта “Система стандартов безопасности труда. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание. ГОСТ 12.4.009-83*” (далее – ГОСТ 12.4.009) и приложения 1 настоящих Правил.

А кто в проекте отвечает за организационно-технические мероприятия и противопожарные решения?

И кто же, Саша, в проекте отвечает за противопожарые решения?

все ))

И тебе добрый вечер, Андрей Викторович!
Давно не общались
Влад правильно подметил. Хотя, наверное, в конечном итоге - ГИП

В итоге, мы пришли к тому, что разработчики ТКП прохлопали целый раздел - противопожарные решения. Вот там и надо отображать огнетушители в спецификации и указывать их место расположения на плане, а не пихать свои нелепые замечания в раздел ТХ)))

Андрей, меня учили, что все зависит от технолога, в том числе,  организационно-технические мероприятия и противопожарные решения. А хороший ГИП должен быть по сути и хорошим технологом.
2 года работаю в сфере электросвязи, отвык я от экспертиз, хотя своих заморочек хватает.

Приложенная цитата (п.26) она из какого норматива? Он действует? Просто хочу для себя выяснить вопрос до конца. Чем-то ведь руководстаовалась Главэкспертиза, исключая у нас (2014 год) огнетушители из смет?!

Было дело. Пару лет назад попадалось письмо, что в проектных организациях должен быть специалист по пожарной безопасности, который должен проверять все разделы ПСД на соответствие противопожарному нормированию и согласовывать их. Типо надо срочно учить таких в КИИ МЧС

Саша, руководствоваться надо только одним - требованиями к составу и содержанию раздела ТХ по вышеуказанному ТКП, а все остальное... Если на технологов еще и эту хрень повесить, то проще их сразу застрелить, чтоб не мучались)))

На соседней фирме есть такой человек, сидит и все делает по пожарке, но там фирма крупная...

BASILEVS
п.26 - это пункт замечаний экспертизы Ссылка на ППБ 2.06-2000. Сейчас действуют ППБ Беларуси 01-2014.
Ищите там http://www.energodoc.by/docs/pdfview-4907

Karter получал вторую вышку по этой теме, кажись. Когда работал на МАЗе, думал тоже пойти, т.к. проходилось ряд проектов отдавать на пожарно-техническую экспертизу в органы МЧС, после их расширил свой кругозор в пожарной безопасности. Или курсы хотя бы http://kii.gov.by/obrazovatelnye-programmy-povysheniya-kvalifikacii-dlya-rukovodyashhix-rabotnikov-i-specialistov-imeyushhix-vysshee-ili-srednee-specialnoe-obrazovanie#section3
Сейчас мне проще - ВОЛС и электрика

Какой пункт ППБ РБ 01-2014 обязывает нас вносить затраты на огнетушители в сметы при разработке ПСД?

Каждый должен есть свой хлеб

Во-во, а то завалили технологов хлебом по самые фермы!)

Глава 17 и приложение 5.

ГОСТ 12.4.009-83 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание"
http://www.rusarsenal.ru/off-line/catalog/panels/shpk-toir/GOST12.4.009-83.pdf

Забавно что при этом (разработчики ТКП прохлопали целый раздел - противопожарные решения) в понятии МАИС в части аттестации такой раздел как бы и должен быть:
  хавос в среде нормотворцев...
 

P.S.
У нас технологи ведут расчёт количества огнетушителей, но в смету они не вносятся и на планах не отображаются в проекте ибо принято считать, что ето инвентарь. Насчёт расположения было как-то замечание, но отбрыкались.

 А КЛОП- это инвентарь? ОПС? Нужны для технологического процесса?  А противопожарная дверь нужна? Огнетушитель- из разряда таких же.

4. Разработка разделов проектной документации для объектов строительства первого-четвертого классов сложности:
...
4.8. охрана окружающей среды, инженерно-технические мероприятия гражданской обороны, мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности, организация строительства.

Значит, в проектной документации должен быть соответствующий раздел, и аттестованный главный специалист в перспективе 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.