Общие вопросы / бюро ГИПов / Обсуждаем требуют ли согласования после отмены согласований.  

В Телеграме запустили голосование, а теперь логично дать возможно высказаться по данной теме. Пишите про свой опыт в согласованиях после 21 апреля.

C 21 апреля вступило в силу Постановление Совмина от 10.04.2024 № 262, которое отменяет согласования в проектах(в частности по сетям).

Но при общении с коллегой узнал, что ничего не поменялось после 21 апреля - согласования продолжают требовать. Поэтому мы запустили анонимное голосование в телеграм, чтобы узнать как подействовало Постановление на согласователей.

Ссылка на анонимное голосование в Телеграм:
После вступления в силу Постановления(c 21.04) отменяющее согласования требуют ли у вас согласования в проектах?

Предварительно в энергонадзоре еще требуют... Но тут важно не путать даты до и после вступления в силу Постановления!

Кабинет согласований в Минске сейчас будет актуален?

В теории нет. На практике посмотрим.

Как сейчас не могу сказать. Не подавался. Но все-равно буду пытаться согласовывать. Объясню. Даже сейчас, когда согласование было обязательно, при приемке энергонадзором возникают вопросы уже после монтажа. Но сейчас хотя бы можно тыкнуть их же согласованием и на законных основаниях отказаться вносить изменения в проект. Который между прочим прошел экспертизу. По факту, конечно приходит заказик и умоляет внести изменения, которые хочет энергонадзор. Те более эти изменения ни на что не влияют. Это просто "хотельки". 90% случаев. Конечно бывают и наши "косяки". Так вот сейчас (без согласования) монтажники выполнят по проекту. Приходит энерогонадзор. И говорит. У вас здесь, здесь, здесь неправильно. А так будет гарантировано. За чей счет будет меняться? Монтажники говорят, что мы сделали по проекту. В итоге виноват проектировщик. И уже нам надо будет доказывать и уговаривать энергонадзор, что бы изменения были минимальные. Поэтому для проектировщиков отмена согласований точно в минус.

Логика ваша понятна. Но логика МАиС исходит из того, что ТУ будут отныне гораздо обдуманнее и конкретнее выдавать, чем раньше. Ведь раньше понимали, что ТУ дадим с большего а нюансы при согласованиях решим. Теперь нет. Вот есть ТУ + проект + нормы и больше никакой излишней коммуникации!

И я считаю, что подход правильный. Действительно уходим от лишнего согласования. Но перестроиться под этот механизм будет очень непросто с учетом нашей привычки.

ПС: Пугает то число проголосовавших за то что у них требуют согласования, когда их отменили...

Очень сильно сомневаюсь, что ТУ будут более детально прописывать. Все-равно будет по шаблону. Я беру не новое строительство. Капремонт, модернизация, реконструкция. Там одинаковых объектов никогда не бывает. А кто выдает ТУ вникать в это не будет

Все намного сложнее. Согласование - процесс перекладывания ответственности. Если раньше для Заказчика они оставались у владельца риска, то теперь риски останутся у Заказчика и очень, очень большие, как в бюджете так и вне.
Будут они вылизать больно, неприятно, через "сильные эмоции" на этапе ввода и получения заключений и справок.
А так да, затея хороша, но требует ювелирной настройки.

Теперь придется вникать в ситуации уже при выдаче. Иначе план МАиСа не заработает.

Идея действительно хороша. Но очень нужна ювелирная настройка под нее. Надеюсь МАиС осилит это.

Идея далеко не нова, как уже сказано,- см.указ 26 от 14.03.2014. В части согласования-тупо более расширено описание. Что касается "детальной проработки ТУ" - даже не смешно, форумчане привели прекрасный пример про отмененные экологические условия и техтребования, пришедшие им на замену-там детально приведены все экологические нормы, которые нужно соблюсти и нет ни слова конкретики. Аналогично и здесь будет, я думаю. Хотел бы ошибаться, но предыдущие всяческие постановы, направленные на, так скажем, дебюрократизацию и "послабления", не позволяют сделать такой вывод. И не надо, админ, сейчас про упаднические настроения, эмоции и т.п.шелупонь. Время покажет

Только позитив и светлые мысли высказанные культурно) Упаднические настроения и эмоции в некоторых случаях - контрпродуктивны)

Я про то что мне самому интересно, что с этого получится. Если идея получится, то революция удалась. Если нет... Ну тогда интересно как выкрутятся)

Раньше по указу №26  также не требовалось согласования. А это новое постановление отменяет акт омотра энергогазнадзором ?  если нет, тогда в чем смысл ?

а зачем им обдумывать?  какая-то ответственность предусмотрена если не по нормам сделают?  Все просто, ответственности нет, никто и парится не будет. А на приемке будут смотреть как хотят. А переделки за чей счет?

10 лет не пугало, тут  вдруг , неожиданно - запугало.  Мистика!

Действительно. все же лишнее было.  Кого накажут за то что столько лет "лишней" ерундой страдали?  Никого?  Ой как неожиданно)))
И неадекватные нормы и неадекватные люди сразу исчезнут.
Пока понятно только одно -  виновными будут - " проектировщики" - в очередной раз)))

   Из опыта - ТУ по электрике в процессе проектирования НИ РАЗУ не оставались в первоначальном виде, а корректировались постоянно, под уже со всеми (Заказчик, МинКС, Мингорсвет и иные эл.снаб. организации) согласованный вариант, для того что бы пройти следующую ступеньку - экспертизу.
   Организации выдающие ТУ теперь будут писать подробно всякую ненужную чушь, что бы перестраховаться и ничего не забыть. И теперь, если ты добросовестный проектировщик в первую очередь перед заказчиком, должен будешь все равно вне рамок постановления согласовывать свои проекты, даже просто из соображений собственного успокоения.
   Если раньше косяки (они есть у всех) вылазили на ранних этапах, при согласовании, то теперь что то скорректировать и внести изменения, уже не будет времени т.к. это все всплывет при СМР (экспертиза наша, тоже не догма при проверке, у каждого эксперта свое видение и трактовка норм).

Указывайте правильно наименование организации. Энергонадзор вышел из перечня Постановления 223 еще в первой редакции. Если они и выдают ТУ, то не в рамках этого постановления, соответственно могут себе позволить и согласование.

Думаю все мы прекрасно знаем как правильно она называется, но в обиходе так и называем энергонадзор. По логике вещей их согласование, также должно быть отменено даже с учетом того, что они не выдают ТУ, НО при этом проверяют проекты по ТУ РЭСов. 

Согласно Постановления Совета Министров  Республики Беларусь 29.03.2019 N 213, энергогазнадзор рассматривает на соответствие проектную документацию(штамп согласования они выкинули ещё в 2020 году) и принимает объект в соответствии с ТНПА и предоставленным проектом. Пока в этот документ не вносили изменения, следовательно надзор пока не должен отказывать в рассмотрении проектов, если маразм с согласованиями не утресут то это ещё цветочки.
С энергосбытом что делать в такой ситуации, в зависимости от области подходы кардинально меняются, ТУ сбыт перестал писать черти когда(хотя функция ещё такая есть), а требования для подключения в их АСКУЭ очень разные, на контакт далеко не все идут.
Потом теплосети, газ, ГАИ, я ни разу не видел чтобы без проблем с первого раза они что-то согласовывали, и даже когда под ручку с их спецами согласовывали далеко не моментально. 

Вы все верно написали. Но с учетом общего тренда  "проектирование без согласований"  не думаю что оставят согласование в энергонадзоре и сбыте. Ведь они по ТУ РЭСа согласовывают(без ТУ даже не возьмут на рассм.).

Глубокая суть данного нововведение - это один контакт с согласователями и этот единый контакт отводится на момент подготовки ТУ.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.