Общие вопросы / бюро ГИПов / Оплата труда ГИПа от общей стоимости сметы  

Ребята возник такой вопрос: Если заключать с ГИПом договор подряда на определенный объект, как будет зависеть оплата труда от общей стоимости сметы, и зависит ли вообще? Процент от стоимости проектных работ (сметы) или это фиксированная сумма? У кого был такой опыт, поделитесь? Можно в личку. П.С. ГИП проверяет чертежи и подписывает, больше ничего.

Так а что сам то ГИП хочет ? 10% это когда он варит щи, а вы только едите, но когда он просто приводит чертежи в соответствие тех регламенту (нормоконтроль) и ставит подпись то это ЗП и зависит она от спроса и предложения на рынке труда.

У нас был опыт - ГИП просто подписывал почти не глядя но он получал за это в р-не 50$ за проект. Тут зависит от уровня ответсвенности того чего подписывает(у нас электрика была) и от запросов ГИПа. Начните с того чего хочет ГИП.

Из своего опыта фрилансера: 10% от цены работ, а не от сметы - это реально мало, если ты не просто подписи ставишь (а так и получается, что не просто подписи). Поэтому есть смысл обсудить с ГИПом его обязанности, срок договора, а отсюда торговаться по з/п.

ПГИП, ставя свою подпись под ПСД, несет всю полноту ответственности за содеянное!
Так что оплата ГИПа - в большой мере и оплата этой его самоотверженности, а не только непосредственной работы)))
В иных случаях доходит и до 15% от сметы на ПИР...

Уточните пожалуйста, 15% от сметы на ПИР либо 15% от процентов (25-30%) от ПИР на зарплату?

А что такое "процентов (25-30%) от ПИР на зарплату"?

от суммы с учетом вычетов налогов 70%.

Я ИП, если гипую по договору, то по упрощенке вычеты 5%.
Если речь о фирме, то от 15% тоже налоги 70%, так что разницы нет.

Не знаю что у Вас считается, но я так понимаю вопрос сколько платить ГИПу так ?  в РФ это 10% от договора, просто большинство укрывают налоги и все потоки денег идут через офшорные счета подставных фирм в итоге вместо 55% налогов платят 5-10% и то основная доля в этой сумме обналичка денег. Вот и получается что в РБ и РФ 10% от договора это вообще разные вещи только в этом случае ГИП это царь и бог на объекте, а не человек который подписывает чертеж.

Реальный пример. Общая стоимость проектно-изыскательских работ составляет 660 090 624 бел.руб., в т.ч. изыскательские 59 281 230 бел.руб., проектные без УСН(3%) и НДС(20%) 485 654 260 бел.руб. Зарплата ГИПа-?

Если вопрос ко мне, то меньше, чем за 5 килобаксов я подставлять свою голову к ответственности не намерен))

Это у вас не ГИП. Это-Фунт! Зиц-председатель.  У них отдельная тарифная сетка.

Пример расчета у нас.
ПИР = 660 090 624 бел.руб., в т.ч. изыскательские 59 281 230 бел.руб., проектные без УСН(3%) и НДС(20%) 485 654 260 бел.руб. Зарплата ГИПа-?
ПИР =660 090 624 х 34.7525 / 10000 = 2 293 980 руб.
ПСД без (ИГИ) = 600 809 394 х 34.7525 / 10000 = 2 087 963 руб.
∑дох. = 2 087 963 – (2 087 963 х 6%усн) = 1 962 685 руб.
∑фот = 1 962 685 х 30,62% = 600 974 руб.
ГИП 15% = 600 974 х  0,15 = 90 146 руб.,
или ГИП 5,2% ∑дох. = 1 962 685 х 0,052 = 102 060 руб.
10000 BYR = 34.7525 RUR (04.11.2013).

Подзабытую но интересную тему нарыл вот!!
А почем СЕЙЧАС хороших ГАПов и ГИПов в Беларуси РЕАЛЬНО ценят? И как ценят- в процентах от стоимости ПИР или как-то иначе?
Предлагаю обсудить.

Везде по разному и притом очень по разному!

Это я к тому, что за 10% от стоимости ПИР например как у нас , стало работать совсем не выгодно. Часто стали затягивать оплаты, переделки например не по твоей вине и т.п.

Хватит ему и оклада со своей премией. А то ему дай, а исполнителям - ничего. Не справедливо. Обойдется. Я мягко выразился.

Возможно и мягко. Но абсолютно бессмысленно. Какая премия? Кому не справедливо?

Каждая ситуация уникальна и значит говорить в целом о ситуации бесмысленно.

На кой тогда сей форум?!

Решать конкретные задачи общими усилиями. В принципе я не против обсуждения данной темы, только боюсь чтобы тема не превратилась в флуд

Не бессмысленно говорить не в целом, а с определением конкретных нюансов конкретной работы. Тогда, зная какие у других гипов существуют условия по расчетам,  и самому легче выбрать свои условия игры.

Любая тема на форуме  уникальна , это Вы правильно заметили постом выше. Но чтоб на этом основании считать ее обсуждение на форуме бессмысленным- это более чем  странно слышать. Тем более от Вас,eleкtret, как одного из администраторов этого самого форума.!!! Или хотите посетителей разогнать отсюда? Вот если будет флуд- тогда и закроете тему. Я так думаю...

Сахадж именно так. Basilves. согласен и с вами.

Отлично, что консенсус найден!
Предлагаю все же ГИПам, ГАПам  , да и не только им , высказаться на тему : какую сумма оплаты труда сейчас по Вашему мнению можно считать достойной для данных спецов. Или какой % от стоимости ПИР.?!

Лично мое мнение звание ГИП сильно переоценено - всю работу делают проектировщики, ГИП же паразитирует на них. Поэтому когда формируешь команду - проектировщика ведущего комплекта и назначаешь ГИПом, добавив ему +5%. А держать лоботряса который ничего не делает (не разрабатывает свою часть объекта), да еще и требует процент с проекта - такой хоккей нам не нужен.

Потрясающе. Рассуждения, извините, на уровне землекопа.
Может помните миниатюру в исполнении  А. Райкина : за сшитый костюм целиком- не отвечает никто! Лично я пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть?
Вот и с проектом без участия ГИПа будет то же: каждый раздел выполнен вроде правильно, но между собой не стыкуются! Вот что без грамотного ГИПа бывает!

ГИП это пережиток совковой системы. На объекте нужен не ГИП а менеджер проекта, из состава проектировщиков. Ну и можно подумать ГИПы что там стыкуют и что то понимают и обладают каким то сверхестетсвенными знаниями, большинство совковских даже компьютер включить не могут. Ну и при сегодняшней аттестации - скоро корку ГИПа будет иметь каждый проектировщик, в белстройцентре говорили что из 16 тыс. проектировщиков аттестованных гипов 10 тыс.

Ну что там ГИПы могут сделать - задание на проектирование написать? так все равно нужны спецы по своим разделам, записку в ворде написать - так это может любой выпускник ВУЗа сделать, позвонить заказчику и пару писем взять - это любая секретарша сделает.

Так что мое мнение что особенно в кризис нужно сказать нет всяким паразитам которые ничего не делают и забирают у проектировщиков деньги.

У вас что, Сергей, какой-нибудь ГИП жену увёл?    Потому как личная неприязнь к представителям этой профессии прослеживается явно!
А если серьёзно, то по вашим суждениям - директор , выходит, тоже слабое звено. А министр? Он ведь тоже не чертит и кирпич не кладёт! И уж совсем не чертит, не копает лопатой и не пашет землю лично Тот, о ком все мы сейчас подумали...  ОН что, выходит, тоже паразит?!
P.S. И при Союзе, и даже при царе компьютер вообще никто включить не мог, потому что компьютеров не было. И  менеджеров ваших тоже не было.А вот грамотные главные инженеры и архитекторы - были. И здания уникальные проектировались и строились. Так что не Вам, товарищ Шариков, рассуждать о высоких материях.

Все, все, все как один дУраКи, паразиты и тунеядцы. Один я  такой умный труженик. Сергей.

Да, Сергей! Видно что Вы не работали в проекте в советское время и не представляете каким должен быть ГИП, каким объёмом знаний и опытом он должен обладать и какой объём работы он должен выполнять по советским меркам. Да и отношения к таким ГИПам было соответственное они на равных общались с первыми секретарями обкомов. В структуре строительства они были значимей многих директоров проектных институтов. Да, некоторые ветераны может и не могут включить компьютер, но они начнут объект, построят и сдадут в эксплуатацию.  Ну а то что сегодня называется "ГИПами", эти мальчики, которые наполучали  корочки - то это как раз и подходить под определение "менеджер в определении Задорного. И работают от "обеда до забора" и не умеют главного - видеть объект в целом,  увязать все разделы проекта, состыковать, разобраться с подрядчиками (они стелются под них) взять всю ответственность за проект на себя и чуть,что неувязочка вышла - это Вася недосмотрел, Таня пропустила, а я не причём.  Им проще гнобить своих инженеров-проектировщиков, чем отстоять правоту проектных решений, из-за ненадлежащих профессиональных знаний и опыта. Но.. "бабки" рубить умеют и пыль пустить в глаза  не искушённому в строительстве заказчику и современному руководителю проектной организации  ох как могут.
Вы правы, что таким ГИПам-рвачам, паразитам как Вы их определили, надо и соответственно платить. Но, к сожалению,  нынешние руководители проектных ООО, ОАО и т.д в большинстве своём в технологии проектирования, кроме административного метода, ни чего не признают и ведутся на "лирику " подобных ГИПов.

Не отрицаю нужность ГИП и высокие требования к нему, как к специалисту, который должен заранее знать "где подстелить солому".
Но объясните,кому какое дело как оно было 30 лет назад ? Апеллируя к советскому прошлому и не приводя конкретных доводов на день сегодняшний вы лишь рассуждаете о том, что раньше трава была зеленее.

Ну давайте разберемся для чего нужен был гип в ссср это был кожанный комиссар, который стоял над проектировщиками и наганом заставлял работать и делать объект, потому как ранее все получали одинаково и мотивация была крайне низка. Но теперь уже все предверие капитализма, кожанный комиссар уже не нужен, потому как можно замотивировать проектировщика тупо деньгами.
Понятно что в госах, осколках совка, они все еще нужны, без них там никто ничего делать не будет, но зачем переносить эту неэффективную систему на частные организации.

Поддерживаю Жеку , и еще раз напомню Сергею, что никто кроме ГИПа (подчеркну- никто!) не сведет все разделы проекта воедино. А разделов порой за 20 бывает. Если их не свести - потом при строительстве это обязательно проявится и будут огромные проблемы!
Очевидно что проекты Сергея состоят из 1 или 2 разделов, стыковать там нечего.

 я под стулом, минут 10 точно не вылезу ...... за выдающиеся заслуги перед строительной отраслью РБ, и всеми проектировщиками в частности ... (екселевская программка - напоминалка, что у кого на субподряде и какого числа отдано)

Что такое стыковка проекта? как она выглядит? Не проще ли регулярно проводить митинги где все смежники общаются и решают проблемы? По сетям стыковку и контроль осуществляет генпланист выполняя сводный план сетей, внутри здания обычно архтектор или конструктор который получает задания от смежников.
Так что ГИП это функция а не человек, и лучше возложить данную функцию на ведущего проектировщика (в промышленности это технолог, в админ и жилье - конструктор или архитектор, в подстанции электрик, в котельной тепловик и т.д.)
Я например как владелец фирмы никогда не возьму отдельного ГИПа на работу - потому что мне не нужны бездельники которые хотят еще получать процент от объекта за мифическую стыковку.
Т.е. идеальная проектная фирма это директор (начальник проектного отдела) и коллектив главспецов по основным разделам с корками гипов - вот одного из них и назначаешь менеджером по конкретному объекту. Понятно что по мимо главспецов можно набирать и других проектировщиков, но отвечать по своему разделу должен именно главспец.

Почитайте должностные инструкции ГИПа - там все сказано...

По теме.

У меня ситуация, мабыць, малотипичная: я работаю, как ИП. Поэтому скорее не ГИП, а Управляющий проектом.

Объект мой (я работаю с Заказчиком от и до), я подыскиваю подходящую мне для данного случая проектную фирму (крышу), команда специалистов подбирается мной, я свожу и контролирую работу, я ее защищаю в экспертизе. Моя полная ответственность перед Заказчиком, перед фирмой, перед работниками-специалистами, перед экспертами.

Соответственно, я и распределяю стоимость ПИР с учетом нюансов и экономии на каждом этапе трат. Так, "крыша", в зависимости от ситуации может получить как просто пару-тройку миллионов бел.руб, так и 10% от стоимости ПИР (максимум).

Естественно, я оставляю себе больше 15 % от стоимости проекта...

Сергей, Ваша позиция понятна давно из предыдущих постов по этой теме : Назначить ГИПом "лопушка", который за 5% возьмет ответственность на себя- и свою и Вашу, и "того парня". Может он,ваш ГИП, просто не в курсе ЧТО имено на себя берет? А если авария (тьфу-тьфу) по вине ошибки в проекте? Вы под суд пойдете? Нет, ваш пятипроцентный лопушок пойдет! Просто он этого пока не знает. Вам, конечно, как директору такое выгодно- и платите мало, и  ответственность не на Вас.... Только не надо, Сергей, нам здесь на форуме "втирать" что это есть хорошо и правильно.!  Это только лишь вам лично, как директору хорошо, не более того.
Возможно, и хоккейная команда без тренера играла бы, и оркестр без дирижера. Но только гораздо хуже. Наверное, они все намного глупее Вас, Сергей. Те, которые платят тренерам и дирижерам.

2BASILEVS получить директору корку ГИП тоже не составляет никакого труда и всю ответственность возложить на себя - не за значок работаешь то. Кого ГИП который отошел от проектирования может тренировать? и главное чему - как заполнить журнал передачи заданий смежникам? Или как правильно косынку разложить?

ну так это функция директора (начальника проектного отдела) а не ГИПа

Да, только у меня возможностей больше, чем у директора - я гибче в тактических вопросах.

Таки да, Ваш случай не типичный - это функции ГИПа и директора фирмы вместе взятые.
А если выделить отдельно функции ГИП, грубо говоря по ТКП120, какой процент бы Вас устроил?

 Меньше 15 и мараться не стал бы...

Сергей, Вы подразумеваете под ГИПом подписывателя чертежей! Прочтите Вы наконец ТКП 120 и узнаете кто такой ГИПна самом деле а не в вашем искаженном понимании.

2BASILEVS   вы про это http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/vishel_tkp_451021202008_glavniiy_inzhener-t8661.0.html  ничего нового нужного и интересного я там не увидел.

Вот и я о том же.
И это еще при условии, что объект достаточно дорогой. На самом деле, при снижении  стоимости объекта например на 50% , объем ГИПовской работы снижается гораздо меньше, процентов на 10 и не более!! А зарплата ГИПа при этом снижается на те же 50%. В таких случаях, когда стоимость ПИР невысокая (небольшие объекты) , я бы и ниже 20% не взялся. Либо конкретная сумма фиксированной зарплаты в месяц!

А про "косынку разложить" вы там значит увидели?!

харэ тут значками ГТО трясти .... и не таких спесдунов форум видел ..

И еще, лично для Сергея объясню что значит "сводить проектные решения" для ГИПа.
Это значит, что когда например в проект
ных чертежах в одном и том же месте расположено : у конструктора - колонна, у технолога- оборудование, у электрика- шкаф, у овэшика - воздуховод, а у сантехника- стояк... то ГИП должен что-то с этим делать. Вот это и означает - привести проект к соответствию разделов между собой. Самое интересное , что кроме ГИПа это никто не сделает, даже экспертиза это не заметит! А если это не сделать то потом, во время стройки вы потеряете куда больше времени и средств для корректировок проекта , но уже в режиме цейтнот.
И таких примеров могу привести массу, любой опытный ГИП это знает и с этим сталкивался. Кроме, пожалуй, одного Сергея.

это может сделать любой мало-мальски адекватный человек имеющих высшее техническое образование, ну или ГИП ..

если у вас такое происходит то значит у вас плохо поставленная работа. Смежники между собой должны работать в связке и согласовывают проект в боковом штампе, а ГИП тут причем мне совсем непонятно - если это косяки проектировщиков. И повторюсь это рабочие вопросы и должны решаться на еженедельных митингах и без ГИПа или другого карающего комиссара.

Подписываюсь под этими словами двумя руками! От 15 до 20 проОцентов как минимум.
По моим данным средняя сейчас у опытного рабочего гипа по Минску порядка 900-1000 баков выходит.  В 2 раза меньше чем годов 5 назад.

а через год значит в два раз меньше будет, вот что кризис животворящий делает

С математикой у Вас, Сергей, походу такие же проблемы как и с логикой. Без обид!

А если почти все смежники на подряде, и работают в разных организациях в разных  точках города?!
Как "митинговать" будете, Сергей, в таких условиях без грамотного ГИПа?!
А так сейчас работает у нас 90% организаций. Не скажу, что это хорошо. Но это есть факт!

Какая знакомая любому гипу картина маслом! Браво, BASILEVS!

неужели так трудно собрать всех в четверг в 7 вечера после работы? Без ГИПа никак это не сделать. И неужели так трудно в условиях подряда записать обязательность встреч?

и собирать никого не надо ..
причём здесь грамотный ГИП к работающим в разных организациях в разных точках города? очередной разъезжающий  или собирающий в роли курьера, в авто "типа начальник"? сколько вам лет ГИП?
про скайп и электронную почту (программы для ГИПа) ничего не слышали?

Из Ваших предыдущих постов, Сергей, любому понятно что в условиях посторонних смежников Вы не работали. Поэтому все ваши советы на эту тему автоматически переходят по значимости и достоверности в разряд ОБС (Одна Баба Сказала).
А если просто желаете потроллить на форуме, то найдите иного себе собеседника. Вон например Андрей9 очень жаждет.
Всего наилучшего!

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!