Общие вопросы / бюро ГИПов / Опротестование тендерных торгов  

 Коллеги, подскажите порядок опротестования результатов тендерных торгов.
 Суть следующая - мы участвовали в тендерных торгах по проектированию в Житковичском райжилкомхозе на районе и дали наилучшее предложение. Заказчик, в нарушение условий тендера, выбрал организацию, предложившую больший срок и большую цену. Никаких объяснений со стороны заказчика не последовало. Более того, Житковичский райжилкомхоз и ранее так поступал, выбирал претендента с большей ценой и уходил в несознанку.
 На наши запросы и протесты никакой реакции нет.
 Заказчик бюджетный и строительство также за счет бюджета.
 Кто может пнуть заказчика и привести его в чувство?

Комитет КГК, суд. Обновать свой выбор по требованию в любом случае обязаны.

 Был ранее случай, пробовали через КГК. Пришел ответ, что теперь все законодательство отменено и это не их задача. Как-то так. Министерство ЖКХ ответило примерно в том же духе

Уточнил. В прошлом месяце был прецендент, писали письмо-жалобу на прокуратуру,  что получилось в конечном итоге история умолчала.

Наивные, сейчас тендеры выигрывают люди у которых связи

половые ....

мобильные, контакты нужных людей

 Так было всегда. Но в ситуации "правильных" людей делается так, чтобы правильные люди узнали цены и сделали свое предложение поменьше. А здесь откровенно, причем, как подсказывают коллеги, не в первый раз.

Это люди связанные с Житковичским райжилкомхозом и на этом заканчиваем демагогию

стопудова кто-то чей-то - сват, брат, друг, тесть ... и ты и ды, в общем как и всё вокруг происходящее в нашем де..ьмократическом сосуде всеобщего счастья и благополучия ....

Cleric
Пишите письма и вам ответят, готов спорить на бутылку виски, что приблатненные Житковичского райжилкомхоза победят вас))

 Что-то у меня тоже нехорошие ощущения в данном вопросе.

Нужно правдами-неправдами добыть протокол о признании победителя (а уведомление думаю Вам выслали?) и официальное извещение (лучше если официально опубликованное), а далее --> Минторг, МАИС, облисполком (к председателю на личный приём! и проследить, чтобы карточку по обращению завели со всеми Вашими вопросами), прокуратура области, УВД области (ОБЭП) -- одновременно.

А смысл?
Они же, как правило, и решают кому что строить.

Нет, не совсем...
Попробую объяснить. Есть потребность построить -- значит нужно сделать всё по закону, ибо проверки прокуратуры и КГК проходят в исполкомах ежегодно (и это правда!). Потом определяют заказчика -- есесенно это подчинённая организация, но вот юридически это другой субъект хозяйствования. Т.е. если вылазит косяк вышестоящая организация не причём, мол подчиненные делов наделали, а мы им не приказывали так поступать.
Другой момент: у Вас есть право обжаловать действия этой организации в вышестоящую организацию (по закону об обращениях граждан и юрлиц).
В похожей ситуации сам оказался (со стороны заказчика), так жаловались именно в исполком к председателю на личный приём, поэтому и советую.

Немного дополню.
Если была потребность строить-проектировать на уровне района, то всё делается на уровне района, НО обязательно согласовывается в области -- иначе нельзя.
Поэтому председателю облисполкома незахочется своё имя подставлять защищая какой-то там район. Разбор полётов будет обязательно, с предоставлением документов. Конечно район привезёт свои документы, поэтому на приём к председателю нужно идти с полным комплектов своих документов (заверенных если копии) + все документы конкурсной комиссии.

zunny материалы по выигранному делу тогда в студию

Нам пришла указиловка сверху -- процедуру отменить, результаты онулировать...
И нас заставили (всей комиссией) заново провести (нигде в законе про это ни слова) процедуру (так, как будто представленные документы мы видим впервые) в присутствии представителей (т.е. не членов комиссии) вышестоящей организации. Представители согласились с первоначальными протоколами. А до этой процедуры жалоб было во все органы...

надо аннулировать ... а если заставили сверху, то не выиграл в первый раз, потому что просто просмотрели, что  ...

В том то и дело, что сваты (это догадка, фактов не было) и писали жалобы, т.е. выиграли честно, но сватов не устроило такое дело...

сваты выиграли, но сватов не устроило такое дело .....т.е. они должны были проиграть? суть торгов заключается в том, чтобы проиграть, тогда бы всех  всё устроило?

СВАТЫ проиграли (читать нужно весь пост)...

ЧИТАЮ ВЕСЬ ПОСТ ..

ПРОЧИТАЛ ....

Сначала, по-порядку читать все сообщения, религия не позволяет? Или из контекста интересней вычитывать? Ваши посты уж точно отвечают на поставленный в сабже вопрос...

по порядку ваш бред читать не возможно, из контекста никто ничего не вырывает - это полностью ваш пост от  09:53:07 .....

Это как бэ намекает, о Вашей внимательности. Но Вы по-моему не на он-лайнере, флуд разводить -- не делом помогать

ну, если вам намекает .... насколько я понимаю слово - половые, вы в первый раз от меня услышали ..
делом пускай слуга со свечкой из анекдота помогает ... ТС за два дня принял решение, т.е до вашего появления в ветке и больше здесь не появляется, а всё остальные комментарии оставленные в тему - обыкновенный флуд, рад что вы это поняли, с задержкой (в каком-то месте) - 6 дней ...

Победил, возьмите с полки пирожочек...

 Итак, что мы имеем по состояния на сейчас. Заказчик с формулировкой, что у нас предусмотрен срок выполнения работ с момента получения комплекта исходных данных 30 дней, отклонил наше предложение. НА наш вопрос, что за ерунда, нам был дан ответ, что согласно их требованиям, проектировщик обеспечивает сбор исходных данных.
 Мы поинтересовались, как проектировщик может указать конкретный срок получения исходных данных, если это малозависящая от нас причина. Вразумительного ответа нет.
 Я психанул и прошелся по формалистике. Объекты относятся к виду работ "модернизация" и для них должна быть пройдена стадия "Предпроектные работы" - подготовлены исходные данные, сделано экономическое обоснование и т.д. Внятного ответа не последовало, сказали, что все это заказчики решили объединить в один тендер - и предпроектные работы и обследование и сам проект. Я пытаюсь им объяснить, что ни одна проектная организация не имеет права вести разработку проекта, не получив комплект необходимых исходных данных - бесполезно. Задаю им вопрос - а сколько они будут рассматривать исходные данные для проектирования, которые им подготовил проектировщик? В ответ выпученные глаза - а что, заказчик должен их рассматривать и давать согласование?

 Ладно, тогда я интересуюсь, назначен ли у них руководитель проекта. Да, говорят, назначен. Хорошо, говорю я - где он упомянут в материалах тендерных торгов, заседании комиссии, протоколе выбора победителя? В ответ мычание.

 Ладно. Черт с вами, я понимаю, что  от полешуков ничего не добиться. Задаю простой вопрос - почему вы в протоколе пишете, что на заседании комиссии не было представителей фирм-участников, тогда как я, находясь на нем самом, насчитал минимум 4 фирмы, чьи представители были там? Почему в протоколе указано неправильное время проведения заседания? Спрашиваю - почему на наше письменное указание о недостатках в документах, до сих пор недоработки не исправлены? Ответа тоже нет.

 Крайних найти не удалось. Решили не трепать нервы с таким "заказчиками", благо работы воз.

 На всякий случай повторю главного героя сей саги - КУП "Житковичский коммунальник".

 Чтобы не быть голословным, прикладываю сам протокол. По состоянию на сейчаС, несмотря на наши протесты, до сих пор написано, что на заседании никого не было, нет подписи руководителя проекта и так далее.

Протокол просто шедевральный, такой просто в рамочку на доску почета "коммунальника"... Или продолжить борьбу (можно неплохо нервы потрепать "коммунальникам")...

Из опыта участия в торгах и переговорах могу сделать вывод, что всё это бодание бесполезно, только истреплете себе нервы. И Вы Cleric правильно решили идти вперёд и не зацикливаться на этих торгах. Сразу видно. что торги проведены с нарушениями,но выиграла их организация с фактически 100% государственным капиталом, а Ваша организация скорее всего частная, а у многих, тем более на периферии, к частным орг. предвзятое отношение. Даже, если и Вы и выиграете, то не факт, что вы с ними нормально сработаете, отношение будет соответствующее, можете оказаться ещё и в убытках. Ко всему прочему даже,  если торги отменят, всё равно примут нужное им решение, а к Вам прицепятся, образно выражаясь, к запятой и в любом случае найдут основание для отклонения предложения.

Нарушения (это очень мягко сказано) на лицо. Да нужно идти дальше, но параллельно можно заниматься этим случаем. Зачем? Ну так один раз проехало -- проедет в другой раз, третий...  Так будет думать и другой заказчик -- ну если у "коммунальников" прокатило и мы так будем... И так по всей республике. А потом вдруг все подрядчики удивляются -- как так? Дело хозяйское -- промолчать или действовать.

 да, ЕТФ, мы частники на 100%. насколько я знаю, по другому лоту также тажа контора бортанула частников с меньшей ценой и лучшими сроками.

Ни кто не удивляется. Но нервы гадам потрепать надо, согласен. 

 да, ЕТФ, мы частники на 100%. насколько я знаю, по другому лоту также тажа контора бортанула частников с меньшей ценой и лучшими сроками.
Понятно, что в этом случае результат торгов заранее известен для их организаторов, нужно просто соблюсти форму проведения процедуры, что и делается в данной ситуации.Они боятся частных организаций и думают, что госструктуры надёжнее и их никто не обвинит в коррупции. Мы с таким ситуациями сталкиваемся очень часто Вначале писали жалобы,требовали справедливости, а потом поняли, что  это пустая трата времени, сил, нервов. Всё равно найдут любое основание, вплоть до установленной ими планки  общей численности работающих по основному месту работы с предоставлением копий трудовых книжек по каждому работнику.

Нарушения (это очень мягко сказано) на лицо. Да нужно идти дальше, но параллельно можно заниматься этим случаем. Зачем? Ну так один раз проехало -- проедет в другой раз, третий...  Так будет думать и другой заказчик -- ну если у "коммунальников" прокатило и мы так будем... И так по всей республике. А потом вдруг все подрядчики удивляются -- как так? Дело хозяйское -- промолчать или действовать.
Ну, если у Вас есть время и желание заниматься этими жалобами, то конечно можно. Только, полагаю, что  ни одних торгов или переговоров ни у них, ни с ними связанных организациях Вы не выиграете никогда, потому как некоторые заказчика имеют такую практику прозванивать прежним заказчикам с вопросами о претендентах.

 ЕТФ, предквалификацию мы прошли без проблем, уже деваться некуда нашим "друзьям"

У нас были ситуации, когда мы проходили предквалификацию, а они находили какую-нибудь  ерунду в расчёте,  мы пытались пояснять, что это не ошибка, а  обозначение такой-то цифры расчёта  или типа того, на что  следовало, что всё понятно, но дополнительные пояснения не примем, надо было всё это пояснять в  расчёте, а то другие претенденты нас не поймут. 

Вообще-то,  КГК  по   Вашей области должен контролировать рациональное использование бюджетных средств, можете попробовать написать заявление и подробно опишите Ваши преимущества, укажите на экономию бюджетных средств, чтобы проверили процедуру проведения торгов. Знаю случаи, когда проверяли по жалобе одного госОАО, правда результат  торгов остался прежним,но  там была разница в цене 10 млн. в пользу частной орг., которую и выбрали победителем.

Ущербная бальная система оценки предложений претендентнов не всегда предполагает выбор победителя с наименьшей ценой. Роль большую играют сроки, условия оплаты, авансы и все такое, рентабельность по предприятию, за все начисляются баллы. И КГК, при отсутствии явных нарушений, просто не к чему и придраться будет.

Т.е. проектирование без предпроектных проработок это не основание?

Олег К., Вы правы я с Вами соглашусь полностью, не всё решает наименьшая цена. особенно, если уже де-факто определён победитель, поэтому мы в последнее время отказались от обжалований,  толку никакого.

С точки зрения выполнения работ -- да по-факту не стоит -- не вам её выпонять, но нервы потрепать "коммунальнику" -- хорошо подумайте, такой шанс не каждый раз бывает.

Кстате в одном тендере на строительный подряд видел требование - справка из ФСЗН о количестве работников в конторе

 Был прецедент, в примерно такой ситуации КГК отказался проводить расследование, мол, не их это дело.

  В условиях торгов прописано черным по белому "Победителем признается претендент с наименьшей ценой". Как-то так.

на заборе тоже написано ....., бабка подошла, потрогала - сучок ....

 Пришел ответ из областного ЖКХ. Как и ожидалось, маразм на маразме и маразмом погоняет:
 1. У областного ЖКХ нет прав отмены решений своих подчиненных организаций. Круто.
 2. В составе цены предложения не были учтены сроки и стоимости получения экспертного заключения. Может, мне кто-то подскажет, как именно претендент может дать гарантию о сроках и стоимости работ совершенно независимой третьей организации?

 В общем, маразм в нашей стране цветет и пахнет, да еще и прогрессирует.

я даже не удивлён .....  абы не была вайны ..

1. Идите к выстоящую организацию (облисполком)
2. Теоретически это возможно. Поясню -- претендент работает в установленный срок, а если его превышает, то далее работает за свой счёт

 Можно, но решили плюнуть и поберечь нервы.  Пусть платят больше

 Кхм. Это будет верно, если фирма превышает срок разработки ПСД. А вот с экспертизой и т.д. - вопрос.

1.Хозяин-барин
2.Экспертиза -- это вопрос тот ещё, однако смотря как прописать в договоре (вариантов несколько: головная боль подрядчика, головная боль заказчика, или обе стороны с головной болью)

 Кстати говоря, еще 1 вариант. Может ли заказчик отклонить предложение претендента, т.к. ему не понравился порядок формирования стоимости (в зависимости от стоимости СМР), а не от прямой расценки, если объект проектирования относится к капитальному ремонту?

 По логике, заказчику должно быть пофиг на порядок расчетов, его цена должна либо устраивать, либо не устраивать.

 П.С. Мы всегда считали такие объекты от СМР и экспертиза с этим согласна.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!