Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Революция не получилась? Может вернемся к эволюции?
(Прочитано 1305 раз)
Админ
20 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Незаметно пролетел месяц с момента запуска революции от МАиС по кардинальному упрощению в стройотрасли начавшуюся с отмены согласований проектов с теми, кто выдает ТУ. Но вести с фронта нерадужные - согласования по-прежнему требую несмотря на Совминовское постановление.
Хотелось бы попросить, чтобы те, кто недавно проходил согласования написали про ваш опыт согласований за последний месяц. Требуют ли? И если это так, пытался ли, кто сопротивляться на основании
постановления совмина?
.
charter
20 Мая 2024
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
182
,
Будут требовать даже после отмены. Многие чиновники вообще не следят за законодательством и я как-то в другой области столкнулся что в одном окне горисполкома вообще не в курсе текста 7 декрета по развитию предпринимательства.
По поводу эволюции не согласен! Только рубить с плеча бюрократию кардинально отменяя, иначе чиновники на местах будут саботировать и продолжать обкладываться бумажками.
boban-
20 Мая 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 25 лет
На местах не поменялось вообще ничего. Пока не будут внесены изменения в перечень административных процедур и регламенты их осуществления, в том числе в положения о самих госорганах - никакие постановления МАиСа и даже Совмина работать не будут. Есть второй вариант, а именно госэкспертиза и госстройнадзор перестанут требовать согласованную с госорганами ПСД и заключения о соответствии объекта ПСД при вводе объекта в эксплуатацию, но это тоже пока из области фантастики. Никто на себя не хочет брать всю ответственность, ее интереснее размазывать между несколькими инстанциями.
Админ
20 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Точно ничего не поменялось? Я к тому, что вы это видели сами?
boban-
20 Мая 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 25 лет
Цитата Админ:
Точно ничего не поменялось? Я к тому, что вы это видели сами?
За последний месяц ввели в эксплуатацию около 5 объектов, проектирование идет без остановки. Все работает по-старому. Ни госорганы с одной стороны, ни экспертиза/госстройнадзор с другой стороны на новые подходы пока не отреагировали. Возможно по объектам 4-5 категории, что-то упростилось на практике, не знаю, не сталкивались...
Админ
20 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Я к чему спрашиваю - может революция действует только на новые объекты. Действительно хочется объективно разобраться и по факту выслать письмо в МАиС, чтобы прокомментировало ситуацию.
Winter2013
20 Мая 2024
Репутация:
215
[+]
,
сообщений:
2 827
,
Система за многие годы выстроились в сторону максимального перекладывания ответственности и ухода от неё. Будут там зарплаты больше 1000 баксов, тогда можно какую-то революцию устраивать.
boban-
20 Мая 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 25 лет
Цитата Админ:
Я к чему спрашиваю - может революция действует только на новые объекты. Действительно хочется объективно разобраться и по факту выслать письмо в МАиС, чтобы прокомментировало ситуацию.
Это сможем проверить только через некоторое время, так как техтребования по новым правилам еще не получали. Посмотрим. Но на местах ссылаются на свои адм.процедуры и утвержденные регламенты. В любом случае в правовых актах не должно быть противоречий и возможности двойных подходов.
Глинистый
20 Мая 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
97
, cтаж: 49 лет
Цитата boban-:
Цитата Админ:
Я к чему спрашиваю - может революция действует только на новые объекты. Действительно хочется объективно разобраться и по факту выслать письмо в МАиС, чтобы прокомментировало ситуацию.
Это сможем проверить только через некоторое время, так как техтребования по новым правилам еще не получали. Посмотрим. Но на местах ссылаются на свои адм.процедуры и утвержденные регламенты. В любом случае в правовых актах не должно быть противоречий и возможности двойных подходов.
Кстати, у нас вообще-то есть закон о коллизиях в правовых актах и их разрешениях. Но обычно чиновники понятия не имеют, что такой закон вообще есть. В частности: если рассматриваемое постановление противоречит закону или указу Президента, то действуют последние, если такому же постановлению совмина, то действует более позднее и т.п.
Глинистый
20 Мая 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
97
, cтаж: 49 лет
Цитата Winter2013:
Система за многие годы выстроились в сторону максимального перекладывания ответственности и ухода от неё. Будут там зарплаты больше 1000 баксов, тогда можно какую-то революцию устраивать.
Зарплата чиновников никогда ничего не решала. Знаю чиновников, которые могли и брали на себя ответственность. Решает всегда личность.
Админ
20 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Коллеги, кто-то в мае ТУ получал?
Павел___В
20 Мая 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
47
, cтаж: 28 лет
Вы так обсудаете тему согласований, как буд-то это главная беда отрасли. О каких соглаованиях речь? Сбыт, Надзор давно не прописывают согласования, но все равно с ними на всякмй случай все согласовываются, меньше вопросов при вводе в эксплуатацию. С электросетями давно прописывают согласование ПРОЕКТА "при желании заказчика", недавно получали ТУ Минского РЭС прописано только согласование трассы со всеми заинтересованными.
Админ
20 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Павел___В:
Вы так обсудаете тему согласований, как буд-то это главная беда отрасли.
Это всего лишь первый шаг. Беда или нет время покажет. Просто идут попытки оптимизировать и ускорить. Мы наблюдаем и даем обратную связь, как участники стройотрасли.
Павел___В
20 Мая 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
47
, cтаж: 28 лет
И что, отмена согласований сильно ускорит проектирование? Все проблемы из-за "ускорить", "удешевить", "упростить"
В Минске - да, со сроками согласований проблемы были всегда. В районах обычно намного проще. Тут уже правильно заметили, что вопорос не в согласованиях, а в тех "местах" где их требуют. Если в ТУ есть требование согласовать проект, то экспертиза в праве отследить выполнение требований ТУ. На вводе в эксплуатацию, тоже могут возникнуть вопросы. При выдаче разрешения на раскопки тоже будут вопросы и т.д. и т.п. Реальность такова, что получить согласование зачастую легче, чем доказывать чиновнику (инспектору), что согласование не требуется, что он (чиновник) не знает закон, т.е. не компетентен. Никому не понравится когда его считают некомпетентным. И никто не хочет лезть на рожон, тем более при желании всегда есть к чему доколебаться.
Единственные согласования, которые никогда не понимал - это КАиГи
igor2211
23 Мая 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, Стройкомплекс, ГИП, cтаж: 39 лет
Цитата Глинистый:
Цитата boban-:
Цитата Админ:
Я к чему спрашиваю - может революция действует только на новые объекты. Действительно хочется объективно разобраться и по факту выслать письмо в МАиС, чтобы прокомментировало ситуацию.
Это сможем проверить только через некоторое время, так как техтребования по новым правилам еще не получали. Посмотрим. Но на местах ссылаются на свои адм.процедуры и утвержденные регламенты. В любом случае в правовых актах не должно быть противоречий и возможности двойных подходов.
Кстати, у нас вообще-то есть закон о коллизиях в правовых актах и их разрешениях. Но обычно чиновники понятия не имеют, что такой закон вообще есть. В частности: если рассматриваемое постановление противоречит закону или указу Президента, то действуют последние, если такому же постановлению совмина, то действует более позднее и т.п.
Статья 85. Президент на основе и в соответствии с Конституцией издает указы и распоряжения, имеющие обязательную силу на всей территории Республики Беларусь.
Указы и распоряжения Президента не должны противоречить законам.
Источник:
https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstitutsiya-respubliki-belarus/
– Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь (вы не совсем правы, Указы не имеют силы выше законов теперь...в новой Конституции так!)
Nashorn
23 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата igor2211:
Статья 85. Президент на основе и в соответствии с Конституцией издает указы и распоряжения, имеющие обязательную силу на всей территории Республики Беларусь.
Указы и распоряжения Президента не должны противоречить законам.
Источник:
https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstitutsiya-respubliki-belarus/
– Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь (вы не совсем правы, Указы не имеют силы выше законов теперь...в новой Конституции так!)
Не совсем так...
Цитировать
6. Законы, указы Президента Республики Беларусь имеют большую юридическую силу по отношению к постановлениям Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь, постановлениям Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь, нормативным правовым актам Совета Министров Республики Беларусь, Верховного Суда Республики Беларусь, Генеральной прокуратуры и иным нормативным правовым актам.
Т.е. Законы и Указы равны (одного уровня), но! Тогда смотрим:
Цитировать
14. Нормативный правовой акт, в том числе временный, принятый (изданный) нормотворческим органом (должностным лицом), имеет большую юридическую силу по отношению к нормативному правовому акту другого нормотворческого органа (должностного лица)
одного уровня
, если нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавшее) такой акт, специально уполномочен на правовое регулирование определенной сферы общественных отношений.
Kisha1
24 Мая 2024
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 649
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
Точно ничего не поменялось? Я к тому, что вы это видели сами?
неожиданно?
Цитата Админ:
Я к чему спрашиваю - может революция действует только на новые объекты. Действительно хочется объективно разобраться и по факту выслать письмо в МАиС, чтобы прокомментировало ситуацию.
Они постановления Выпускают и их все игнорят, а тут письмо пришлют ( с которыми уже года два как должны были разобраться, а пока я так понимаю они не имеют никакой силы?)
Может революция не идет? как и говорили ( скажем так - много кто)
Цитата Админ:
Это всего лишь первый шаг.
Далеко не первый, в веренице бессмысленных шагов.
Цитата Павел___В:
Все проблемы из-за "ускорить", "удешевить", "упростить"
Верно, и нет пункта "организовать процессы" , к которому все и должно сводится
Админ
24 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Kisha1:
Далеко не первый, в веренице бессмысленных шагов.
Ну я еще надеюсь... Но пока все грустно...
Павел___В
24 Мая 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
47
, cтаж: 28 лет
Надеяться можно опираясь на какие-то действия, сейчас таких нет. Говорят же "вселяет надежду". Сейчас ничего не вселяет. Так что пока можно только мечтать. Настоящая мечта ни на что не опирается и может быть даже несбыточной
Kisha1
26 Мая 2024
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 649
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
Но пока все грустно...
А чего грустного? Если некомпетентная идея провалилась, радоваться надо)
Админ
26 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Но пока все грустно...
А чего грустного? Если некомпетентная идея провалилась, радоваться надо)
Грустно, что если МАиС на весь телевизор вещаеют нововведения а по факту они не проработаны и нереальны как оказалось. Я до последнего верил, что мы просто чего-то не знаем и план есть по реализации данной идеи.
Я так понимаю примерно вот так же сейчас введут строительство без проектов? И будет очередная неразбериха?
Что-то меня на негатив потянуло(((
Sistem
27 Мая 2024
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
94
,
Не може быть проработан детально процесс, которого раньше не существовало.
Все это осложняется тем, что:
1. Процесс прорабатывается людьми не имеющими практики;
2. Такого раньше не было, значит риски только могут быть теоретическими, большинство выдумщиков не могут реально оценить последующий результат и то, что им кажется положительным на практике может принести реальный ущерб. В настоящее время заявления МАиС о положительном результате от революции голословны и не на чем не основаны. В том, числе не могут быть подтверждены реальными фактами. Например: вот "самоволка идёт без проекта и разрешений и это же замечательно". Но за самоволку почему-то - штраф. Что за двойные стандарты?
3. И самое главное: не могут организовать процесс в целом. Отсутствие специалистов с соответствующим образованием и главное практической работой в строительстве на все уровнях. При этом, нет ни обязательной переподготовки кадров, повышения квалификации, и элементарных семинаров с участием МАиС для разъяснения порядка государственного регулирования и правильного его единообразного применения, для достижения результата. В каждом районе, области, исполкоме, экспертизе, отделе госстройнадзора свое понимание, свое исполнение
_Valenok
27 Мая 2024
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 063
,
Цитата Админ:
Я так понимаю примерно вот так же сейчас введут строительство без проектов? И будет очередная неразбериха?
В значительной мере, да.
Ведь, без проекта - это значит и без надзоров, ибо надзирать нету за чем. За исполнением ТНПА? Но их правильного и всеобъемлъещего применения даже специально обученные проектировщики не всегда знают, не то что госнадзоры.
А по итогу "самостроя" комиссия по приемке будет изучать инсоляцию, пожарную огнезащиту, пути эвакуации, экологические выбросы, класс энергоэффективности? Тогда, следующим этапом надо ожидать отмену обязательных СН, кроме тех, которые можно измерить линейкой снаружи.
Sistem
27 Мая 2024
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
94
,
Никто, ничего изучать не будет. Совет дня: МАиС изучает количество вынесенных решений по принятию самоволки объектов 4 и выше класса сложности, по отношению к отказам и вынесению о продолжении строительства с разработкой ПСД.
Админ
27 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну практика, то у них есть. Возможно от них требуют очень много и сразу, но с другой стороны а как по другому требовать если нет эволюции.
Nashorn
27 Мая 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Админ:
Ну практика, то у них есть. Возможно от них требуют очень много и сразу, но с другой стороны а как по другому требовать если нет эволюции.
В Декрете Президента Республики Беларусь от 23.11.2017 № 7 (Внимание! от
23.11.2017
года!) теме строительства посвящено чуть ли не полобъема.
Сейчас какой год? Вреиени у них было вагон и маленькая тележка... и на эволюцию и на точечные мини-революции...
Админ
27 Мая 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну а в целом проекты продолжают согласовывать? Кто-нибудь с новыми ТУ уже работал?
Kisha1
22 Июля 2024
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 649
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
от мая месяца требования)))
требования.jpg
(7.79 Кб, 535x28 - просмотрено 19 раз.)
Nashorn
22 Июля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Внимание!
Национальный центр законодательства и правовой информации проводит сбор предложений граждан и организаций по проблемным вопросам законодательства, связанным с избыточностью регулирования и коллизионностью постановлений Правительства и ведомственных актов
Источник:
https://pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2024/jule/78303/
– Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь
Админ
22 Июля 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Мы уже начали работать по данной теме)
Nashorn
22 Июля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Я так понимаю, что НЦЗиПИ будет работать только с НПА, ТНПА не рассматриваются.
Будаўнік
22 Июля 2024
Репутация:
83
[+]
,
сообщений:
846
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата Админ:
Мы уже начали работать по данной теме)
А что, день взятия Бастилии впустую прошёл, революция не свершилась?
InjenerStroitel
23 Июля 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
,
Цитата Будаўнік:
Цитата Админ:
Мы уже начали работать по данной теме)
А что, день взятия Бастилии впустую прошёл, революция не свершилась?
Все в поле были... Не до революций )))
Админ
23 Июля 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата InjenerStroitel:
Все в поле были... Не до революций )))
И это очень хорошо, что работы оплачиваемой хватает и некогда до революций) Поэтому лучше эволюция!
Kisha1
23 Июля 2024
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 649
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
И это очень хорошо, что работы оплачиваемой хватает и некогда до революций) Поэтому лучше эволюция!
экономическая ситуация меняется и от этого все пляшет. А революции и эволюции тут вообще не при чем.
Админ
23 Июля 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
И это очень хорошо, что работы оплачиваемой хватает и некогда до революций) Поэтому лучше эволюция!
экономическая ситуация меняется и от этого все пляшет. А революции и эволюции тут вообще не при чем.
Я про системность. А это эволюция.
Nashorn
23 Августа 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Я что-то потерялся во времени и пространстве, так а этот Указ "Об особенностях строительства и приемки объектов в эксплуатацию", гдне можно строитьь без всего и пр. Он родился и выпустился или остался на уровне проекта?
Обратите внимание:
👷♂️
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев, которые мы обсудили с представителем компании «Илмакс» – кандидатом технических наук, главным специалистом сектора технического маркетинга Дмитрием Святославовичем Котовым.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5198 тем):
Подработки и вакансии (всего 59):
Контрафакт в строительстве: последствия(риски) передачи работ...
Использование материалов и оборудования при выполнении работ по договору строительного подряда означает введение соответствующих товаров в гражданский оборот...
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Присоединяйтесь к общественному обсуждению проекта Изменения №1 к СН "Состав и содержание проектной документации" ...
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
С 9 августа 2024 г. постановлением МАиС от 14.06.2024 № 70 изменены требования по аттестации специалистов. Основное нововведение - это привязка аттестатов к работодателю.
ИП могут проектировать К1-К4 после 23 июля если...
Получили письмо-разъяснение, в котором МАиС указало случаи, когда ИП могут проектировать объекты К1-К4 после 23 июля 2024.
Увеличить ветровые нагрузки... Как еще можно подготовиться к...
Семинар от БСЦ по новому Строительному Кодексу РБ.
Серьезный разговор с проектировщиками и строителями.
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Предложения по Изменению в СН "Состав и содержание проектной...
Размещение в Телеграм + организация интервью! Новые форматы рекламы...
Загружается...