Общие вопросы / бюро ГИПов / Строительство без полноценных проектов и экспертизы. Революция продолжается!  (Прочитано 1669 раз)

Министр анонсировал продолжение кардинальных упрощений в стройотрасли. И это уже не просто слова, а конкретные действия и планы. К примеру,  большинство согласований отменили. Впереди строительство без полноценных проектов и экспертизы!


Руслан Пархамович. Фото Министерства архитектуры и строительства Беларуси.

7 мая, Минск /Корр. БЕЛТА/. Министерство архитектуры и строительства предложило подходы к упрощению процесса строительства объектов. Впоследствии эти подходы будут формализованы в нормативно-правовые акты. Об этом рассказал журналистам министр архитектуры и строительства Руслан Пархамович по итогам заседания Президиума Совета Министров, передает корреспондент БЕЛТА.

На заседании Президиума Совета Министров рассматривались вопросы эффективности использования в 2023 году средств инновационных фондов, а также меры по кардинальному упрощению процесса строительства объектов.

"Рассмотрены предлагаемые министерством подходы к кардинальному упрощению (процесса строительства объектов. - Прим. БЕЛТА). Впоследствии они будут формализованы в нормативно-правовые акты, но сегодня мы определились с вектором дальнейшего развития строительной отрасли по части упрощения процедур", - сказал Руслан Пархамович.

Согласно первому нормативно-правовому акту, при полном прохождении экспертизы проектно-сметной документации на финальной стадии строительства объект будет принимать только Госстройнадзор, иные заключения получать не нужно.

Что касается второго акта, то при наличии земельного участка предусматриваются такие изменения и упрощения, как отсутствие необходимости разрабатывать проектно-сметную документацию в полном объеме, предусмотренным законодательством. Также не нужно будет проходить по ней экспертизу, а Госстройнадзор не будет сопровождать стройку. Но на финальной стадии объект придется вводить по всем канонам и более углубленно.

"То есть в комиссии будут участвовать все компетентные органы, которые оценят этот объект и сделают вывод о том, можно ли его принимать в эксплуатацию", - подчеркнул Руслан Пархамович.

Кроме того, будут существенно упрощены вопросы подключения жилых домов, которые относятся к пятой категории сложности, к инженерным сетям.

"Еще один вопрос - это стимулирование к строительству таких индивидуальных жилых домов юридическими лицами. Мы предусматриваем определенные преференции в части упрощения процедур, сокращение налоговых платежей при строительстве. Строительство индивидуального жилья сегодня - это наш тренд. Мы повсеместно занимаемся развитием именно такого жилищного строительства", - добавил министр.

Тем не менее, констатировал он, вне зависимости от варианта, по которому будет реализовываться строительство, безопасность все равно должна находиться на высоте. "Все эти нормы у нас есть. Вопросы безопасности рассматриваются на всех этапах строительства. И если проектно-сметная документация была проверена экспертизой на соответствие безопасности, то следующий этап - это строительство в соответствии с этой документацией. Это дает возможность Госстройнадзору сравнить объект с проектно-сметной документацией, которая прошла экспертизу", - пояснил Руслан Пархамович.-0-

Источник: www.belta.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Читайте, также:
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

Ну все верно. На стройке проще переделать чем в проекте откорректировать.

Так что строить будут нынче неполноценные строители по неполноценным проектам, разработанным неполноценными проектировщиками "проектантами".

Нормальное направление. Очень часто многое можно решить на стройке без какой-то части проекта. Главное понимать, что решать нужно все равно специалисту и ответственность за эти решения будут на заказчике!

К примеру, 3 объекта построил по самоволке - читай без проекта. Решения принимал сам на стройке. Все нормально функционирует уже около 10 лет. И паспорт на объекты получены точно такие же, как после проекта. Экономия по времени и деньгам колоссальная.

ПС: Я не против ухода от проектов вообще. Я про то, что пора уходить от избыточного формализма.

Бедные подрядчики. если у них раньше была лазейка от самодурства заказчика "а вы обязаны были проект мне предоставить", то теперь им будет несладко. вначале -  "делай так. все так делают", а потом "я не строитель - ты так сделал".

Проектировщик отвечает только за то, что запроектировал в рамках тех исходных данных и смежных разделов.

проектировщик - это более менее соображающий третий, который очень часто говорит двум сторонам (подрядчику и заказчику) "вы несете хрень, которая вам аукнется через лет 5".
просто я был в судах экспертом и видел диалоги подрядчика и заказчика в суде.....

С проектами строить не умеем, настроим без проектов.

"Что касается второго акта, то при наличии земельного участка предусматриваются такие изменения и упрощения, как отсутствие необходимости разрабатывать проектно-сметную документацию в полном объеме, предусмотренным законодательством. Также не нужно будет проходить по ней экспертизу, а Госстройнадзор не будет сопровождать стройку. Но на финальной стадии объект придется вводить по всем канонам и более углубленно.

"То есть в комиссии будут участвовать все компетентные органы, которые оценят этот объект и сделают вывод о том, можно ли его принимать в эксплуатацию", - подчеркнул Руслан Пархамович."

По сути ничего не поменяется - приёмка как была, так и останется, необходимость в разработке ПСД и экспертизе как была, так и останется. Если заказчик на свой страх и риск сможет узаконить впоследствии в экспертизе принятые решения до разработки ПСД - ну ок. Для проектных орг просто расширится список объектов, за которые браться не стОит. Процент самостроя, который можно узаконить, невелик. Вот и всё.

Мне как-то сказали что все эти телодвижения - по одной причине. Кто-то не может сдаться в эксплуатацию.
Чем больше читаю, тем больше начинаю думать так же.

Надо просто сделать чтобы проектировщик наконец отвечал за свой проект. Построили по его проекту - пожарник, эколог или кто угодно сказал что-то доделать или переделать для ввода в эксплуатацию - всё за счёт проектировщика!

Все компетентные органы, которые проверят на какой глубине заложен фундамент, приняты сечения и размер колон, стен, вентиляции, скрытые работы и многое другое, что можно визуально увидеть скрытым рентгеновским оком проверяющих:).
Что принимать если проектной документации нет:) размеры комиссия по месту будет обмерять?

Прежде чем что-то писать, сначала хоть немного подумайте о стоимости строительства, стоимости проекта, сравните их, потом вспомните про кучу надзирателей, в т.ч. пожарных, экологов, экспертизы, заказчика, подрядчика, кстати, на стадии подготовки к строительству, и т.д. А по итогу у Вас "КТО УГОДНО что-то сказал доделать..." и даже не задумываетесь, есть ли у этого "кого угодно" законные основания для его требований. А зачем? Проще ведь ничего никому не доказывать - пусть проектировщик заплатит. И запомните на будущее: проектировщики (нормальные) и так платят, но не за то о чём Вы думаете, а за реальные УБЫТКИ, которые понёс заказчик в результате проектной ошибки.

Вот тут-то организации с аттестатами на обследование выйдут в лидеры, а кто делает детальное обследование уже давно руки потирают. И вот тогда посмотрим, что дешевле и быстрее сделать недопроект и детальное по всему зданию и если что усилять отдельные конструкции или сделать полноценный проект - ведь речи о строительстве вообще без проекта не было.

вот если этот механизм заработает так, как вы его себе представляете, тогда действительно строительство упростится. тогда и станем строить без проектировщиков)

Да пожалуйста.  
Цена на проектные работы от этого уменьшается? Автор сообщения либо не проектировщик  либо считает что уж он то качество сможет обеспечить) Вот только незадача - проверки на качество , давно превратились в одни громкие названия, а по факту там ничего нет. Пустота, зияющая пустота.
Да и банально! Если я отвечаю, то Я и принимаю решения.  А все остальные идут лесом.  Но у нас так не будет)  Будут до последнего пропихивать ерунду , а как время отвечать, так мы и не причем)

тогда на каком основании "пожарник, эколог или кто угодно" может что-то сказать, если ПСД прошла экспертизу и утверждена?

Вторым способом уже давно делают магазины из квартир, прачечных и чего угодно, по эскизникам без всяких экспертиз и госконтролей, власти на местах усе принимают в эксплуатацию, ведь это новые рабочие места.

на момент приемки она должна-таки будет быть "по всем канонам" - утвержденная ПСД с экспертизой. Вот комиссия и будет проверять соответствие этой ПСД.

Согласен. Все шурфы, вскрытия конструкций и т.п. будут проверяться через обследование

Интересненько: а инсоляцию и свою и чужую какой обследователь проверять умеет? а пути эякуации? а выбросы, наконец?
Поэтому, обследователи помогут, но не до конца. И рентгеновские глаза тоже не панацея. Строительные конструкции, в конце концов, можно испытать. И фундаменты с основаниями тоже испытать. Можно и электрику с водопроводом и газами испытать. Коли треснет или взорвется - ну и бульдозер во дворе уже стоит наготове. А вот с экологично-санитарно-пожарными вопросиками сложнее. Там и расчетики нужны кое-какие, в которых комиссия должна бум-бум. А откуда такие расчетики возникнут?

Каждый расчетик за отдельную плату, с миру по копейке ... Нам не привыкать, ведь в конце концов за все платит заказчик.

т.е. обследовательская организация с аттестатом на обследование без аттестата на проектирование выдаст на гора расчет обеспечения инсоляции? А чем такое отличается от купленного в подземном переходе?

Кто сказал? Не знаю точно сколько организаций чистых обследователей, но то что проектных с аттестатами на обследование могу уверено сказать - предостаточно.

Инсоляцию, санзоны, выбросы проверит, посчитает по эскизу при согласовании начальник отдела архитектуры местного исполкома с образованием "экономист", "товаровед", "педагог", да даже если и строительное:), то все равно интересная процедура предстоит.

Так значит, это он будет оплачивать итоговый бульдозер и издержки заказчика? Понятно

всё это будет проверено на стадии экспертизы. Там же сказано - строить можешь без наличия всех необходимых документов. Но на приёмке они все у тебя должны быть - в т.ч. и узаконенная ПСД. Все пути эвакуации, инсоляция, экология и др. чепушня будет проверена при проведении экспертизы и необходимых согласований. Если окажется, что коробка выведена, а узаконить это в ПСД не представляется возможным, то риски несёт заказчик, который всё это затевал изначально.
МАиС работает во многом по формальному признаку. Потребовалось именем революции упрощение - вот оно. А стоит ли овчинка выделки и какие риски дополнительно появляются - заказчик должен сам включать голову. С небольшими и относительно простыми объектами номер может пройти, а вот с чем-то посерьёзнее - нет.

Там же сказано - и без экспертизы.
И без ПРОЕКТА. только те чертежики надо показать будущему сидельцу (из отдела арх-ры) которые сам зак решит начертить. Так что и экспертизы никакие невозможны даже, и согласования какие-то. Ибо нет проекта

Что-то меня терзают смутные сомнения насчёт этой революции...

Такой подход был уже на работы по благоустройству. Сначала отменили выдачу  разрешительной на работы по благоустройству на предоставленном земельном участке.
 По факту мой участок как юр лица, как хочу так и благоустраиваю. Не хочу: проект не делаю соответственно не регистрирую всякие дорожки, ограждения, площадки, беседки.
Поменялся состав МАиС, пожалуйста  - убрали из 223 постановления слова "благоустройство на землях общего пользования" и теперь опять надо брать разрешительную если тебе надо делать парковку на земельном участке своего здания. Потому что где-то кто-то сказал: как это все что хотят то и делают.
И с остальным будет также. Очень много субъективного мнения.

Каноны на сегодняшний день предписывают наличие ПСД:
"19. Застройщик (заказчик и подрядчик – в случае заключения договора строительного подряда) представляет приемочной комиссии необходимые для работы комиссии документы по перечню, определяемому Министерством архитектуры и строительства."
"ПЕРЕЧЕНЬ документов, представляемых приемочной комиссии застройщиком (заказчиком –в случае заключения договора строительного подряда)
...
Заключения органов государственной строительной и государственной экологической экспертиз по проектной документации, которая подлежит вышеназванным экспертизам, и экологический паспорт проекта."

Жизнь покажет. Главное, что бы короткий путь не оказался в 2 раза длиннее.

А как по-другому. Полной анархии не будет это точно, как некоторые это восприняли. А для более сложных объектов он не то, что длиннее будет, а окажется тупиком с возможным последующим сносом). Или недостроенным памятником.

На завтрашний день новый революционный порядок устанавливает Совмин. И вряд ли в нем будет упоминание отдельных чертежиков по захотелкам зака, и уж тем более про экспертизы таких чертежиков

Что будет завтра - увидим завтра. На сегодня каноны как были так и остались.

Ну построят дом без проекта. При сдаче ну кто там будет что исправлять, просто подгонят под факт. Через пяток лет вылезут "косяки". Чиновники за это время  поменяются, строители то же.  Кто  будет отвечать и , главное, кто будет оплачивать  исправления . Так и останутся бедные инвесторы один на один.

Выполнить детальное обслдование возведенного самостроя  (здания построеннго по эскизному проекту) можно, вот только выполнение шурфов под каждую колонну, вскрытие армирования на многочисленных участках, отборы проб бетона из несущих колонн и плит перекрытия разрушат отделку полностью. Стоимость проектирования даже с учетом гос. строй. экспертизы и всех согласований будет меньше стоимости работ по выполнению шурфов и восстановлению целостности конструкций. Важно помнить, что при авторском надзоре осуществляется полный контроль армирования несущих конструкций, при обследовании невозможно проверить каждый диаметр арматуры и ее положение в пространстве. Единстенный логичный вариант строительства в таком формате - это когда подрядчик по эскизному проекту заключает договор на возведение обьекта, приступает к строительству и привлекает проектировщика для разработки проекта и прохождения экспертизы к моменту сдачи обекта. Тогда будут и акты на скртые работы и авторский надзор и необходимые расчеты и заключение экспертизы.

Да, жаль. Но для комиссии это не важно. Главное - подпись о том, что все надежно.

стройка без проекта - это путь в никуда
экспертизу - упростить или обязать нести ответственность за ошибки в проекте, которые она пропустит
обследователям - работа по проверке в случаях, когда проектировщик "прогулял" авторский надзор, а технадзор - пляшет под заказчика
делай все по чертежу - и не будет...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.