Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Управление проектом
Александра_Воронеж
07 Мая 2015
Уважаемые ГИПы!
Буду очень благодарна за помощь, хочется разобраться в деятельности ГИПов. Подскажите, пожалуйста, какое количество проектов должно остаться за плечами ГИПа (то есть количество проектов, которыми он управлял), чтобы он мог считаться профессионалом? Прощу прощения, если некорректно задала вопрос, поскольку некомпетентна в этой области, а разобраться хочется. Спасибо!
_Valenok
14 Мая 2015
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 008
,
хм. А Вам зачем такая шкала оценки? Желаете ему доверить свои деньги?
Ищите лучше тех, кто выполнял (успешно, по отзывам) объекты строительства, подобные вашим планируемым. Количество тут не главное. Главное - постоянство, чтобы ГИП доводил объект до реализации (в идеале - до пары лет эксплуатации), а не увольнялся через полгода-год. Тогда это - ГИП с большой буквы. Но тут и у заказчика должно быть понимание и ответственность за начатое дело.
Сeргей
14 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
ГИП профессия вымирающая, поэтому особо разницы нет сколько объектов он сделал - управлять же проектом при современных методах автоматизации и контроля - может и школьник.
_Valenok
15 Мая 2015
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 008
,
навряд ли вымирающая. Инструментов контроля стало больше, но ответственности не стало меньше, а ресурсов ($, проф.рук, времени) не добавилось.
mana
15 Мая 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
как можно управлять тем, чего не понимаеш?! я с глубоким уважением отношусь с настоящим ГИПам, которые могут не только организовать процесс проектирования как у себя в организации, так и с заказчиком, но и обладают опытом, который позволяет давать компетентные советы при выборе различных вариантов при проектировании и т.д. Если стать хорошим прорабом можно и за 5 лет, то ГИПом нет (имхо)
Андрей 9
15 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
а какой он - хороший ГИП? (с точки зрения- заказчика, подрядчика, эксперта, и работяги в мыле) .... ой не думаю, что это один и тот же человек получится ..
mana
15 Мая 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
работяге до ГИПА не никакого дела, это разные плоскости... а вот для заказчика и подрядчика- главное что бы ГИП был компетентен, не дро..ил вопросы а решал их вовремя... не ленился на объект приезжать и т.д. все просто...
mana
15 Мая 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
знаю много ГИПов, больше как-то везло)))
Андрей 9
15 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Цитата mana:
работяге до ГИПА не никакого дела, это разные плоскости...
а вот для заказчика и подрядчика- главное что бы ГИП был компетентен, не дро..ил вопросы а решал их вовремя... не ленился на объект приезжать и т.д. все просто...
херово вы в плоскостях разбираетесь .....
ГИП сам по себе - руководитель и не боле, без толковых специалистов "компетентный" ГИП будет решать вопросы - смешно, в кабинете в пиджаках и галстуках все - СПЕЦЫ, только решать вопросы заказчик бежит к своему работяге, подрядчик к своему, а ГИП к своему - со всех ног ...
_Valenok
16 Мая 2015
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 008
,
В одном все высказавшиеся согласны (как я вижу) - количество объектов за плечами ГИПа не определяет его компетентность.
mana
18 Мая 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
Цитата Андрей 9:
Цитата mana: работяге до ГИПА не никакого дела, это разные плоскости... а вот для заказчика и подрядчика- главное что бы ГИП был компетентен, не дро..ил вопросы а решал их вовремя... не ленился на объект приезжать и т.д. все просто...херово вы в плоскостях разбираетесь .....
сам дурак))) не вырывай слов с контекста, рабочему на стройке до ГИПов-шмипов нет никакого дела, для него все - проектанты))) хотя ты может и на стройке то не был, или на экскурсии только
Сeргей
18 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Тут как бы mana исходит из позиции стройки и авторского надзора, но для нас проектировщиков это дело десятое - нам главное сделать проект и пройти экспертизу - а авторский надзор это просто терпеть приходится. Так вот с точки зрения проектирования и экспертизы - задача ГИПа регулярно наклонять исполнителей, а с этим справится любой управленец.
А строительство - ну и как бы ГИП на авторский надзор вообще не должен ездить - это не его задачи - у него должны быть специалисты которые лучше знают свою тему. С этой точки зрения мне нравится подход магнус групп и других крупных контор - они делают на стройке строительный городок, причем серьезный - с офисами, кухнями, душевыми и т.д. и на протяжении стройки там сидят проектировщики всех разделов (по очереди), у стройбанов вопрос - подходят к соответствующему специалисту, если надо накинул каску и пошел смотреть, а если вопросов нет - проектировщик делает другой объект.
Андрей 9
18 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Цитата mana:
Цитата Андрей 9:
Цитата mana: работяге до ГИПА не никакого дела, это разные плоскости... а вот для заказчика и подрядчика- главное что бы ГИП был компетентен, не дро..ил вопросы а решал их вовремя... не ленился на объект приезжать и т.д. все просто...херово вы в плоскостях разбираетесь .....
сам дурак))) не вырывай слов с контекста,
рабочему на стройке до ГИПов-шмипов нет никакого дела, для него все - проектанты)))
хотя ты может и на стройке то не был, или на экскурсии только
три дня слово - дурак в словаре искал?
Цитата mana:
работяге до ГИПА не никакого дела, это разные плоскости...
а вот для заказчика и подрядчика- главное что бы ГИП был компетентен, не дро..ил вопросы а решал их вовремя... не ленился на объект приезжать и т.д. все просто
...
ты бы определился, блуждающий ты наш - на стройке ГИПы - шмипы, нет ни какого дела, все - проектанты ..... или - компетентный ГИП, решающий вопросы и приезжающий на объект и т.д. и всё просто ...
а насчёт стройки действительно, приезжаю, только как на экскурсию (и сразу отхожу в сторону), после того как вижу там, представителей заказчика и технадзора (в однотипных отутюженных пиджаках и галстуках, с оттянутыми к низу животами) с умным видом ведущих разговоры о несущей способности перемычек, глубине заложения фундаментов и общих вопросов строительной механики ..
Kozzy
20 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
А подскажите коллеги, на каком этапе возникает жуткая потребность в управляющем проекта. Интересуюсь, потому как в последнее время многие заказчики игнорируют действие 14 указа о привлечении инженерной организации и назначении управляющего. На каком этапе наступает "УПС)))"
Yulya-1
20 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
,
Цитата Kozzy:
А подскажите коллеги, на каком этапе возникает жуткая потребность в управляющем проекта. Интересуюсь, потому как в последнее время многие заказчики игнорируют действие 14 указа о привлечении инженерной организации и назначении управляющего. На каком этапе наступает "УПС)))"
на этапе прохождения экспертизы)
Kozzy
20 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Это понятно. Так же на стадии строительства само собой. А вот существует ли критерии оценки экспертизой работы управляющего?
_Valenok
21 Мая 2015
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 008
,
экспертиза оценивает разработанную документацию. Управляющий косячит перед заказчиком
Сeргей
21 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Управляющий проектом в новом понимании это начальник укса, окса заказчика, а никак не проектировщик, поэтому к ГИПам точно не имеет никакого отношения.
Basilevs
21 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
,
Цитата Сeргей:
Управляющий проектом в новом понимании это начальник укса, окса заказчика, а никак не проектировщик, поэтому к ГИПам точно не имеет никакого отношения.
Это Ваше "новое понимание" на самом деле есть плохое знание правил русского языка, и не более того. Управляющий проектом - это главный (старший) проектировщик, то есть ГИП или ГАП. А названных Вами товарищей грамотно называть например "Управляющий объектом".
Basilevs
21 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
,
Цитата Kozzy:
Это понятно. Так же на стадии строительства само собой. А вот существует ли критерии оценки экспертизой работы управляющего?
Де-юре таких критериев нет. Де-факто они есть и очень просты: заключение Экспертизы отрицательное - работа плохая, положительное - хорошая.
Yulya-1
21 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
,
Руководитель (управляющий) проекта обеспечивает реализацию проекта от проектирования до строительства и назначается заказчиком ,либо из своей службы (если есть аттестованные) либо привлекает инженерную организацию. Когда принесли проект на экспертизу с заказчика потребовали аттестат соответствия на выполнение функций заказчика. Так что работать руководителю и с проектировщиками и с прорабами
Андрей 9
21 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Цитата BASILEVS:
Цитата Сeргей:
Управляющий проектом в новом понимании это начальник укса, окса заказчика, а никак не проектировщик, поэтому к ГИПам точно не имеет никакого отношения.
Это Ваше "новое понимание" на самом деле есть плохое знание правил русского языка, и не более того. Управляющий проектом - это главный (старший) проектировщик, то есть ГИП или ГАП. А названных Вами товарищей грамотно называть например "Управляющий объектом".
очень правильное понимание, а не ваше ГИП и ГАП ....
http://jobs.tut.by/vacancy/8558052
pro-centr.by
21 Мая 2015
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
94
, Главный инженер и руководитель проектов,
Это понимание основано на опыте работы. В стуктуре нашего строительного производства практически не работает механизм ответственности за сроки и стоимость строительства.
Kozzy
22 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата BASILEVS:
Де-юре таких критериев нет.
Поэтому начинаю скептически рассматривать данное "новшество". В смысле за управляющего обеими руками ЗА, но данный инструмент не работает. Наш заказчик не видит в этом потребности, думая что всё делается само и проектанты решат его зону ответственности.
Сeргей
22 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата BASILEVS:
Это Ваше "новое понимание" на самом деле есть плохое знание правил русского языка, и не более того. Управляющий проектом - это главный (старший) проектировщик, то есть ГИП или ГАП. А названных Вами товарищей грамотно называть например "Управляющий объектом".
это не мое понимание а придумка маиса
Basilevs
22 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
,
Цитата Андрей 9:
Цитата BASILEVS:
Цитата Сeргей:
Управляющий проектом в новом понимании это начальник укса, окса заказчика, а никак не проектировщик, поэтому к ГИПам точно не имеет никакого отношения.
Это Ваше "новое понимание" на самом деле есть плохое знание правил русского языка, и не более того. Управляющий проектом - это главный (старший) проектировщик, то есть ГИП или ГАП. А названных Вами товарищей грамотно называть например "Управляющий объектом".
очень правильное понимание, а не ваше ГИП и ГАП .... http://jobs.tut.by/vacancy/8558052
А кто еще кроме 9-го Андрея считает девченок из кадровых агенств эталоном технической компетентности в сфере проектирования и строительства?
Basilevs
22 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
,
Цитата Сeргей:
Цитата BASILEVS:
Это Ваше "новое понимание" на самом деле есть плохое знание правил русского языка, и не более того. Управляющий проектом - это главный (старший) проектировщик, то есть ГИП или ГАП. А названных Вами товарищей грамотно называть например "Управляющий объектом".
это не мое понимание а придумка маиса
Понимаю. Маис- они известные выдумщики. Им бы еще логики и букварь...
Андрей 9
22 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
покажите ваш уровень технической компетентности (понимания) - укажите какой-нибудь документ о всесильных клоунах (думаю никто не обидится) ...
Inna 401
22 Мая 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Курсы повышения квалификации. ГИПы и ГАПы. Нам объяснили что такое "проект": Проект по английски это проект и дизайн. Так вот то что мы выполняем проект это всего лишь дизайн. Отсюда ГИП это управляющий "дизайн", а управляющий проектом это лицо гораздо выше! Управляющий проектом это прединвистиционная, инвестиционная, эксплуатационная и ликвидационная стадия.
pro-centr.by
22 Мая 2015
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
94
, Главный инженер и руководитель проектов,
Наша - всей отрасли - проблема в том, что делаем резкие движения без какой-либо системы. Взяли ТАМ фигуру руководителя проекта. Хорошо. Но его роль во всей струк уре?.. да. Есть перечень функций. Но схема взаиимодействия, иерархия подчиненности...
Если на то пошло, то ГИП и РП это разные плоскости производства. И нельзя сказать кто выше. Кто главнее: ГИП или Гл.инженер подядчика?
В идеале, думаю, РП - фигура одинаково компетентная и в проектировании, и в производстве, и в снабжении... А это опыт, а не курсы повышения.
AA4
24 Мая 2015
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
519
, cтаж: 24 лет
Цитата pro-centr.by:
Наша - всей отрасли - проблема в том, что делаем резкие движения без какой-либо системы. Взяли ТАМ фигуру руководителя проекта. Хорошо. Но его роль во всей струк уре?.. да. Есть перечень функций. Но схема взаиимодействия, иерархия подчиненности...
Если на то пошло, то ГИП и РП это разные плоскости производства. И нельзя сказать кто выше. Кто главнее: ГИП или Гл.инженер подядчика?
В идеале, думаю, РП - фигура одинаково компетентная и в проектировании, и в производстве, и в снабжении... А это опыт, а не курсы повышения.
На самом деле все просто: в ответсвенности. Я бы даже сказал- в подсудности.
Сeргей
24 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Просто неудачно назвали, надо было назвать управляющий строительством а не проектом, и было бы все ок.
Basilevs
25 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
,
Цитата Сeргей:
Просто неудачно назвали, надо было назвать управляющий строительством а не проектом, и было бы все ок.
Все-таки управл. строительством это скорее гл инж. генподрядной строительной организации.
Полагаю, точнее было бы назвать "Управляющий объектом... таким-то" либо Ген.управляющий. То есть несущий функции упраления в течении всего периода - от предпроектной подготовки до сдачи объекта в эксплуатацию.
Только вот много ли таких специалистов- универсалов у нас имеется???
_Valenok
25 Мая 2015
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 008
,
управляющий инвестиционным проектом?
Kozzy
25 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата Сeргей:
надо было назвать управляющий строительством а не проектом
Как раз таки название более чем правильно. Схему пытаются скопировать с западного опыта. А именно PMBoK (Project Management Body of Knowledge). Будучи знаком с данным стандартом понимаю, что пытаются дать инструмент. Но при этом не дают в полной мере полномочий.
Basilevs
26 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
,
Цитата Kozzy:
Схему пытаются скопировать с западного опыта. А именно PMBoK (Project Management Body of Knowledge). Будучи знаком с данным стандартом понимаю, что пытаются дать инструмент. Но при этом не дают в полной мере полномочий.
По-прежнему уверен, что все дело в огромном дефиците квалифицированных управленцев на каждом из 3-х этапов (допроектный, проект, стройка). А поставить еще над всеми ними очередного мало компетентного но очень "энергичного", да еще большими с полномочиями - он обязательно создаст доп.трудности, при этом еще назначит крайнего, но не себя...
Кто проектировал или строил т.н. значимые объекты с наличием т.н. "кураторов сверху", тот знает о чем речь.
Андрей 9
26 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
нужно, чтобы был - 1 этап (начало - окончало) и один человек за это отвечал, а то и заказчик умница и ГИП такой же и подрядчик золото, но если где промах что надо - валят друг на друга, мама не горюй .... не вылезешь из-под бумаги ..
Basilevs
26 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
,
Цитата Андрей 9:
нужно, чтобы был - 1 этап (начало - окончало) и один человек за это отвечал, а то и заказчик умница и ГИП такой же и подрядчик золото, но если где промах что надо - валят друг на друга, мама не горюй .... не вылезешь из-под бумаги ..
Наличие над ними еще и 4-го "золотого умницы" проблемы не решит.
Ну нет у нас специалистов, одинаково профессионально знающих тонкости работы прораба, ГИПа и заказчика.
"Нельзя объять необъятное!" (Козьма Прутков).
pro-centr.by
26 Мая 2015
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
94
, Главный инженер и руководитель проектов,
Нет - не значит, что быть не должно. Время надо на учебу как минимум. Или опыт...
Андрей 9
26 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
тонкости работы заказчика (отдать все бумаги на исполком и через определённое время получить разрешение в госстройнадзоре для открытия стройки), ГИПа (получить откат (в хорошем смысле) от заказчика - вот здесь работы много, а сроки, какие доп. работы - нет нет.. а потом, да, да...), подрядчику - доделать дачу, распилить оставшиеся материалы - на троих, ну плюс ещё четвёртый - технадзор, про его тонкости я уже писать не буду, так как оставшиеся материалы пилить будут на четверых ...
pro-centr.by
26 Мая 2015
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
94
, Главный инженер и руководитель проектов,
Интересно... как этап "пилить" внести в сетевой график проекта?
Сeргей
26 Мая 2015
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 230
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Давайте ближе к телу, горячие парни. Почистил тему, если и дальше продолжите - достану дубинку
Kozzy
27 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата BASILEVS:
Ну нет у нас специалистов, одинаково профессионально знающих тонкости работы прораба, ГИПа и заказчика.
Насколько я понимаю здесь этого и не требуется. Вопрос в челночной дипломатии и построении сетевого графика. Не дело Руководителю проекта "учить" ГИПа или Генподрядчика.
mana
28 Мая 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
Руководитель проекта - как модератор + следит за своевременной поставкой материалов, изделий и т.д. Сводит заинтересованные стороны и решает вопросы нерешаемые в рабочем порядке.
Андрей 9
28 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЛЕКЦИИ Долматов А.В., Потовалова А.А.
а то опять начнётся ....
mana
28 Мая 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
почитать интересно. предназначена для широкого круга лиц занятых в строительстве, рекомендовано для студентов строительных ВУЗов
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5086 тем)
Подработки и вакансии (всего 51):
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!
>>
МАиС: Проект новой Инструкции по определению вида и наименования.
Минстройархитектуры РБ в порядке взаимодействия направляет для рассмотрения проект изменения Инструкции о порядке определения вида строительной деятельности ...
>>
ИП будут платить ФСЗН от дохода.
В ФСЗН пояснили, как ИП будут платить взносы после принятия закона о предпринимательской деятельности.
>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Загружается...