Рекламные объявления / Взрыв Крымского моста. Мнения инженеров.  (Прочитано 4557 раз)

Обсуждаем технические последствия взрыва и состояние моста после. Какие прогнозы по восстановлению. Политика и агитация в теме запрещена.  Не забываем про тематику форума /Админ/

 Рухнуло минимум 2 пролёта.

 https://t.me/RVvoenkor/28307?single

 Опуская военные и политические моменты - как его будут восстанавливать?

 Оказывается, мост взорван минимум в 2-х местах

 https://t.me/RVvoenkor/28322

 Админ, это, поздравили Путина с ДР.

 А так- как так вышло, что "легли" пролёты сразу в 2-х разных местах?

 Антоновский мост ведь стоит месяцами под обстрелами, вот что меня заинтересовало. А здесь...

Я ж так и написал, что взрыв это символическое событие. Ну а мост реально как-то сильно сложился. Я действительно смотрел как украинские мосты бомбили так это ещё постараться нужно было, чтобы их сложить. А этот как-то совсем без боя сдался практически. Видимо раньше строили надёжнее. А может так сложилось. Хз короче.

 Там ещё металлические части, где идёт ж/д, хорошо прогорели. Наверно, надо будет менять также пролёты.

 Почему сложились пролёты - неясно, тем более от одного взрыва на их поверхности.

 Помните башни-близнецы, там также от пожара металл утратил прочностные свойства, что и привело к обрушению?

Хорошую мысль прочитал. Врядли взрывчатка была в грузовике. Если бы взрыв был от него то смело бы машины рядом взрывной волной. Взрыв был под мостом именно поэтому такие разрушения. Видео это подтверждает.

 Повреждено более километра ж/д путей.

 Вроде пишут, что установили фуру, которая взорвалась.

 Но меня сильно смущает характер повреждений - от взрыва сверху так пролёты не сложатся.

 Вроде обещают к 20 : 00 восстановить ж/д движение.

 И обрушили только 1 ветку, вторая осталась в рабочем состоянии

и авточасть тоже половина
мост имеет стратегическое значение, поэтому восстановят очень быстро
и сделают выводы

 Вроде возобновили автомобильное движение.

 Я так понял, взорвали не сам мост, а примыкание к нему. Основное полотно уцелело.

Ну так на Антоновский грузовик взрывчатки не выкатывали. Потому и стоит пока.
А тут даже не шахид-мобиль, а целый автопоезд.

Опять же была инфа что на въездах на мост есть пункты досмотра грузовиков. Прощелкали получается...
Должны были ожидать днем и ночью. Стратегический объект в неспокойном регионе в военное время.
С другой стороны все автомобили не досмотришь.

В общем наверное все по плану идет ...

 nachalnik, меня интересует другое - взрыв был сверху, а пролёты сброшены вбок. К тому же в двух местах рухнули

 Это как физически получилось?

Я не спец конечно, но если опоры, на которых лежали пролеты, остались на своих местах, то проем не может упасть ровно вниз. Разве что разломить его пополам и сложить как книжку. С другой стороны на тех фото, что я видел не сильно они в бок пошли.
Х.з. короче. Рвануло там знатно. Куда хош могло толкнуть конструкции.

 nachalnik, вроде взрыв был на полотне, следовательно, ударная волна ушла вниз. Мне кажется, что пролёты должны были просто проломиться, а они словно сброшены в воду боковым взрывом.

 Да ещё в 2-х разных местах рухнули, хотя взрыв был один.

Волна пошла не вниз, а по шару. Сработала только ее "нижняя" составляющая так сказать.
И возможно рванул когда машина была чётко над опорой. Опора двинулась и полотно пошло по наклонной. Но имхо для нас это гадание на кофейной гуще.

Они и не упали.

Знаете ли вы опирание плит перекрытий на стены в кирпичных домах ?

Знаток, опирание плит тот же эффект дает - плиты спрыгивают со своих мест

Может дает, а может не дает. Компетентные люди разберутся. Если оно им надо вообще.

А ты, товарищ техписатель, не старайся поучать. Читай, наматывай на ус, а лучше записывай :-)  Скоро же сдавать очередной отчет ...

Я тебе пример привел, а ты в бутылку лезешь и поучаешь

Ой ...ть, молчали бы вы уже про "миролюбивость"... Он неё все соседи уже несколько веков страдают. А вам все мало
Там если присмотреться - один пролет пополам разломлен, видимо как раз на нем бахнул грузовик, а два просто с опор слетели

А за мост, возвращаясь к нашим баранам, уже пошли разные версии по сеточке ))
И перевозчика подтянули, и вспышка с другой стороны началась и т.п.
Короче концерт в самом разгаре. Можно запасаться попкорном.

 Народ, прошу - не разводите срач.

 Итак у всех нервы на пределе, настроение, мягко говоря, не фонтан, т.к. мир на грани катастрофы.

 Не цепляйтесь друг другу в горло.

 Мне интересно с инженерной точки зрения данная ситуация. Не, я человек, сам просто охренел в корень сегодня утром (на фоне потока эпических провалов России по всем фронтам), но всё-таки давайте уважать друг друга, а не устраивать бульбо-, хохло, русско- и прочие срачи.

С инженерной точки зрения это неудачный снос мостового сооружения. Неудачный ибо устоял и будет ограниченно функционировать.
Всем интересны вопросы "кто и как". Вопрос "как" имеет инженерную составляющую. Вопрос "кто" - политический.
И не говорите мне что вопрос "кто" вам менее интересен чем "как" :-)

А шо оказалось просто головотяпство и надежда на "авось"?

 Ж/д сообщение восстановили вроде.

 Вроде и автодвижение восстановили, и ж/д восстановили.

 Ответы на вопросы интересны всем.

 Но я прошу не цепляться в друг друга.

 Время - тяжёлое, нервы у всех на пределе, такое ощущение, что плотину вот-вот прорвёт.

 Потому просьба не рвать друг другу глотки, заглушить политические и иные претензии.

 Давайте подходить к этому делу, как инженеры. Мы видим взрыв на мосту, это уникальный случай в нашей практике, кризисная ситуация на мега-объекте. Такое на моей практике впервые с 11 сентября.

 Давайте посмотрим, как из неё выберутся инженеры - какие причины ЧП, как их разрулить и так далее.

 Без поножовщины, злорадства, сияющих побед или перемог. Или зрад / Путин слил.

 П.С. Посмотрите "Лучшие в аду" - мы - одна нация, разделённая играми политиков. Мы говорим на одном языке, мы одинаково думаем, у нас одни цели и одни ценности. Но мы убиваем друг друга. Может, хватит?

Спорное утверждение однако

Про инженерную составляющую - а что мы можем обсудить. Мы не знаем реальный ущерб, мы не знаем конструкцию сооружения, мы не знает что и как взорвалось и т.п.
Восстановят конечно, спору нет. Главное что бы без шапкозакидательства. Все обследовать и решить что предпринимать. Если есть ущерб опорам, то может затянуться по срокам.

 Интересная информация озвучена, с инженерной точки зрения

 "Стало интересно, за счёт чего так получилось, ведь утренние снимки смотрелись как локальный апокалипсис и вся телеграм-лента сралась от ужаса.

А разгадка оказалась проста: кто-то умный ещё на этапе проекта предусмотрел монтаж двух раздельных надвижных плетей, которые опираются на единую монолитную 12-свайную конструкцию, но тоже раздельно. То есть, в случае подрыва одной плети вторая остаётся в целости и сохранности по силовым элементам. Так что неизвестному нам инженеру надо давать медаль "За спасение логистики Крыма" или "За технологическую устойчивость стратегического сооружения". Свайный монолит, наверное, можно взять только ядерным взрывом, а вот более хрупкие плети оказались независимы друг от друга. И движение по второй из них возобновилось почти немедленно"

 https://t.me/boris_rozhin/66465

А покрытие нарушено ведь в трёх пролётах.

Но "шар" не ушёл на встречку, а пошёл только по своей полосе. А в книжках Бережного про Ковпака партизаны взрывчатку укладывали под опоры,  а не сверху на рельсах оставляли.

Грузовик ехал со стороны Краснодарского края на полуостров. Т.е. по той части дороги, которая осталась целая.
Я думаю, что взрывчатка была заложена между опорой и полотнами дороги. По расчету пиротехников полотна должны были сползти в разные стороны, но то полотно, что с грузовиком - устояло. Грузовик и те пару легковушек - просто жертвы.

Тут есть и фото подробнее и текст. Судя по фото один элемент - это балка на 3 опорах. Поэтому выглядит, что 2 пролета ушло.
https://stroyone.com/bridge/arch-bridge/crimean-bridge.html?ysclid=l92dv3i19m403695341
Мостовики есть? Или одно балобольство? Работал как-то на ВСЖД на реконструкции мостов с военными строителями. Пенсионерами.
Как раз по этой теме. И строить могут и как снести половчее обучены. Контакт потерял. Номер сменили.

Нет, посмотрите Яндекс карты. Автомобильная часть ближе к Азовскому морю. То есть повреждена именно полоса из Тамани в Керчь. Там где и ехал грузовик.

А тот факт что от взрыва одной машины, сложились два пролета, разнесенные через пролет никого не напрягает? И то что тормозной путь состава около 500м, а поезд стоит напротив упавшего моста тоже не смущает никого?

 Дмитрий_Лысов, меня много смущает. Ну не должны пролёты так падать от взрыва сверху.

 А вот взрыв снизу - вполне так может сдвинуть.

 Но это сколько взрывчатки нужно?

Это однозначно был взрыв снизу, который этот пролет и подпрыгнул.

Админ, тогда на колоннах должны остаться серьёзные следы, скрыть которые сложно.

 Но педалируется версия про взрыв грузовика на мосту.

По всей видимости во время взрыва немного разошлись опоры, а с узлом крепления балки есть косяк , балки типовые, расстояние между опорами не типовое, конструкция подвижная и должна была компенсировать движение. Мостовики говорят что взрыв наверху не должен приводить к обрушению трех пролетов, это косяк. По поводу ж/д моста по которому пустили движение, там металлическая ферма которая получило приличное тепловое воздействие ( хоть нефтепродукты не дают очень высокой температуры горения). Вначале должно быть обследование конструкций и металл на анализ, а потом движение составов. Но я как понимаю это не главное.

Разъехался по деф. швам? взрыв сверху практически над одним швом обрушивает пролет, тянет за собой соседний и соскакивает в месте соседнего стыка. Логично?

 В косяках проектирования и строительства на данном объекте я сильно сомневаюсь. На столь знаковом объекте просто по определению не должно было быть значимых ошибок.

 

Не стоит так волноваться за крымский мост. Операция идет по плану. Лучше обсудить ракетный обстрел Киева. Одна из российских ракет разорвалась возле вокзала. Как думаете, если бы попала в здание вокзала сколько бы могло погибнуть мирных граждан, детей и выдержали бы стены вокзала или сложились бы? Вот главные инженерные вопросы. Так же этой ночью освободителями были обстреляны гражданские ифраструктуры Днепра, Запорожья, Львова, Хмельницкого и еще с десяток населенных пунктов.  

На ЖД мосту ввели ограничение скорости? Был опыт ставили временные пролетные строения не рассчитанные на нагрузки дороги. Поезда шли с теми же грузами, но с ограничением скорости. А еще над свечей температура больше чем под свечей.

Как раз на стройках именем революции их как раз и много.

По этой логике он должен как карточный домик сложиться.) Смотрите с какой стороны от взрыва упали пролеты.

Как раз на стройках именем революции их как раз и много.
[/quote]

 Я писал про значимые. Никто не пропустил бы мост, который рухнул бы от чего-то там.

На стройках "именем революции" стараются избежать фатальных ошибок. Часто ценой увеличения стоимости или надежности в разы. А то, что можно устранить во время эксплуатации - другое дело. Сроки никто не отменял. Но так чтоб гнать фуфло - это враки.

Космодром Восточный)

laguna1

ваших же туда набрали помогать

я ведь могу на твою политику открыть новые факты про хохлов, не обрадуешься
тебя что не предупреждал админ ?

А какие там повреждения, аварии? В чем фуфло? Воровство - да. Но это никто не отменял.

 Речь идёт не об откатах и распилах, а об ошибочных конструктивных решениях.

mobygo1986

не надо всех мерять собственным разумом и порядками в собственной стране
вы бы лучше о своих фуфлостройках судили, Восточный в порядке, запуск ракет идет нормальным порядком, Рогозин давно навел порядок.
тебя что не предупреждал админ про политику в теме ?

вы бы ближе к теме - Взрыв Крымского моста

осмелюсь спросить - вы наверное мостостроитель ?
невозможно защитить конструкции от террористов ни в одной стране мира

Конечно всё отлично я не спорю), строим хрен знает сколько лет этот Восточный, под 10 тыс корректировок псд и конца и края не видно. Про проблемы я думаю найдете сами.
И да мост при поверхностном взрыве сложил три пролета. Хотя наверняка в тех задании были прописаны мероприятия по противодействию и природным и техногенным катастрофам.

 Прочтите общение сначала.

Батенька, помилуй, перечитай мои сообщения. Вдумчиво. Они все про мост и как так могло случиться. По опыту. Где политика? Я не участвовал в Восточном и не знаю как там дела. Догадываюсь о причинах срыва сроков. Да и не я заговорил про него даже. В больших стройках участвовал как инженер. К деньгам доступа не имел, да и не хотел. Распил есть очень много где - просто как факт.

 Здесь неясно - какой уровень воздействия был заложен, на какое взрывное воздействие его проектировали и так далее.

 Предусмотреть все катастрофические варианты сложно и сплошь и рядом решение, которое выглядело на бумаге отличным, на практике оказывается катастрофическим.

 Но в поверхностный взрыв как-то слабо верится. Пролёты тогда должны были продавиться вниз, наверное, с разрушением опор, а не съехать в сторону?

Начинаются типичные отмазки, небоскребы проектируются под прямое попадание самолета, а тут мост который изначально Украина декларирует как цель для уничтожения.... Мостовики еще по военной специальности саперы и говорят что ненаправленный взрыв на поверхности это ни о чем. Напомню 3 пролета.
Интересно почему нету форумчан из Украины? Их забанили?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.