Рекламные объявления / Взрыв Крымского моста. Мнения инженеров.  (Прочитано 4557 раз)

 laguna1, никто не знает ни внятной причины взрыва, ни того, что было прописано в ТЗ.

Ёлки-палки, что тут творится? Какие три пролета? Какие два места взрыва? Пролет под точкой взрыва лопнул, при таком количестве ВВ не удивительно, и свалил соседний пролет с опоры. Все, больше ничего нет. Отремонтируют быстро, сейчас следственные действия идут.

 andy60, а поверхностного взрыва для этого достаточно?

Нескольких тонн в тротиловом эквиваленте - вполне.

 andy60, любопытно, не знал. Это какие-то эмирические данные, или кто-то делал расчёты?

Да просто по аналогии. У Тюльпана 230 кг мина, ну пусть тонна эквивалент, а он гораздо более серьезные конструкции рушит фугасным воздействием.

Когда вы научитесь смотреть на фотографии, а не свой сок мозга пускать.
Давайте так если человек мостовик или сапер, то слушаем его мнение, а не мнения по аналогии.

 andy60, у "Тюльпана" взрыв внутренний, он разваливает конструкцию изнутри. Здесь понятно.

 А у нас взрыв на плоской поверхности, закреплённой снизу в 2-х точках.

 Мне кажется, для пролома нужно что-то типа соответствующего кумулятивного заряда.

 Мои знания не ограничиваются только инженерным делом. Чтение книг приносит интересные знания о таких вещах, как "инженерные боеприпасы" и прочим.

 Они используются именно для пролома конструкций, и включают в себя не фугасный, а именно кумулятивный заряд, чтобы в конструкциях образовывались достаточно большие отверстия, достаточные для прохода в них человека.

 Погуглите, например, штурм форта Эбен-Эмаэль в 1940 году, как его немцы брали с использованием именно кумулятивных инженерных боеприпасов.

 Я в курсе. Любую защиту можно проломать, всё зависит от выделенных сил и времени.

 Но случай уникальный, сродни башням-близнецам 11 сентября. Может многому научить инженеров.

это очевидный факт

samsony1, не бывает 100% гарантии. Но можно риск с 82 до 81% уменьшить, например. А это уже немало.

Антитеррористические меры не предполагают защиту конструкций, у них задача ограничения доступа на объект, фиксация всех передвижений людей и принятие мер ГОиЧС (МЧС) и продолжения работы в таких ограниченных условиях - резервное электроснабжение, связь, оповещение, эвакуация и пр.

На экспертизе в России требуют расчет на возгорание со взрывом бензовоза в тоннеле под жд. Безопасники нормально лезут к конструкторам в их контструктив. Снаряд ракета сделают только дырку в полотне моста, подтверждение тому мосты в Херсоне. Пока  есть две версии заслуживающие внимания: российское распиздяйство при строительстве и проектировании, и взрыв не на поверхности, либо не только на поверхности.

Если опора цела и отливать новые ж.б. конструкции не потребуется, то восстановят быстро. Иначе быстро не получится.

существуют нормативы и ТНПА, которые не были нарушены и перепроверены и закреплены госэкспертизой

это был удар не в то критическое место
.
Иудушка
В проекте есть антисейсмические мероприятия зданий,  про антитеррор не слышал.

Какой внутренний??? Это миномет, просто очень большой. По укреплениям попадает сверху, на их поверхность.

 Обычный. Внутри объекта.

Про строгость и необязательность мы все помним. Вторую армию мира мы уже все увидели в действии. С чего вы решили что в другом у вас всё хорошо? Кроме воровства и распила?

Даже по фото, хоть и не люблю делать выводы по фото, понятно, что опоры целы. Перелом пролета в месте взрыва, края этого пролета пошли вверх и скинули с опоры край второго пролета. Может. его вообще можно на место поставить.
И как я слышал, запасные пролеты имеются.

 А вот интересно выдержит ли как раньше ж/д полотно бесконечные пассажирские поезда битком набитые танками, бэхами, градами, боеприпасами? Ну живая сила не в счет - это временная нагрузка. Все-таки как-никак конструкция полотна подверглась сильным температурным воздействиям. Эй, мостовики, ваше слово!

вы не забыли - там два полотна

Оно вообще не могло пострадать. Горели цистерны с солярой, а соляра сама не горит, только пары. И они не могли выделить достаточное количество тепла в единица времени, чтобы серьезно что-то нагреть под цистерной. Единовременная масса сгорающего вещества мала. Да и огонь(нагрев) вверх, не вниз.

Доложил сейчас Хуснулин. Всего лишь деформационный шов на одной из опор поврежден. К концу недели подойдут конструкции для ремонта. Вангую, что через пару недель все введут в строй.

Вот это по нашему всё отлично), только вот повреждены пролеты минимум на 4-х опорах.

Я и не знал, что там два полотна. А вот вы в открытом источнике разглашаете государственную военную тайну и это уже наводит на мысль...Теперь и ВСУ будет знать, что там два полотна!

Ну как бы не стоит умалять возможности ВСУ. Нынешняя украинская армия - это не грузинская 2008го года. И потери там жуткие с обеих сторон.
Ну и уровень инженеров не стоит оценивать по уровню коррупции и пропавших 1,5млн формы со складов. Это как бы совершенно не пересекающиеся вещи.
Не обижайте коллег на эмоциях

andy60 начнем заново. Сколько пролетов повреждено?

Я с вами полностью согласен. Здесь нужно что-то более значительное, например MGM-140 ATACMS. А тут просто обыкновенное российское разгильдяйство и головотяпство прямо на мосту, сами себя взорвали, а на других складывают.

Нет, этого тоже не хватит для разрушения опор, БЧ маловата.. Да и не попасть в опору этой штукой. А продолжение я проигнорирую. Пока...

Инженерный форум называется. Хорошо если есть запасные балки или пролетные строения, и если они типовые. Второе доставка и монтаж, время штормов никто не отменял. Третье бетонные работы там будут по любому, а это даже с добавками время для набора прочности. Пару недель)))

 Вице-премьер Хуснуллин сообщил, что повреждения опор на Крымском мосту устранят до конца недели.
Уже началась поставка необходимого оборудования для предстоящего ремонта двух мостовых пролетов автомобильной части Крымского моста. График демонтажа поврежденных пролетов представят в ближайшие три дня

На спутнике сложилось три пролета. Поставка оборудования, но не материалов, для изготовления пролетов нужно время. График демонтажа будут разрабатывать три дня. Браво.

 По секрету: демонтаж и монтаж осуществляется одним и тем же оборудованием. Например, плавкранами. Пока их подгонят, будет готов график работ. Вообще-то, это нормально - выполнять работы параллельно, тем более при ликвидации последствий.

привет всем. по сабжу:
восстановят. усилят две опоры а/д-моста (т.к. явно, через пролет ПС упало с опорной части, чего при отсутствии зарасчётной осадки/крена ДВУХ опор быть не должно (тут меня можно поправить по результатам измерений)), заменят два или четыре пролета, восстановят сухотруб железнодорожного моста (его нужно перенести на внутреннюю поверноность балки... заменим в СП), собсна работы на две-три недели, если напрячься. Курганцам от меня поклон, если их ещё не напрягли, и поклон профессору, который писал открытое письмо о недостаточной прочности мостовой части а/д (см документы +/- 2016-2018 годов).

Про восстановление понятно там сплошной оптимизм, но почему такие разрушения?

А что за письмо такое?

 Пока внятного чего-то нет. Пишут про взрыв грузовика, но конкретики пока никакой.

 Появилось видео с места пожара на ж/д участке

 https://t.me/boris_rozhin/66784

Да видели это видео, топливо стекало вниз по балке и горело, поэтому ее скорее всего под замену, а поезд пустили для оптимизма.

Было в свое время такое мнение и скорее всего, прикинув затраты, решили что дешевле в случае повреждения отремонтировать, чем сделать более прочную конструкцию.

 Там горение шло открыт пламенем, сильно прочность конструкций не должна были снизиться. Поезд пустили, вероятно, для тестовой проверки.

 Пишут, что в районе 16 числа возобновят ж/д движение.

Получается повезло что до судоходного пролета не доехал, там могло быть всё намного грустнее.

Думаю доехал туда, куда нужно было. Хотя может пульт ДУ был с алика, далеко не работает ))

 Подоспели кадры из зоны обрушения

 https://t.me/bbbreaking/138023

админ опять начинаешь, сомневаешься в моих познаниях
Конструктивные особенности и технология строительства предполагает четыре варианта восстановления - надвижкой, пионерный, пантонный, плавучим краном.

Добавлю сегодня в Крым можно попасть и из России напрямую, через Донбасс, где Крымский мост просто не нужен, поэтому никакой изоляции полуострова нет.

Остальные пояснения удалены из за русофобии …

 samsony1, т.е. пролёты не имеют жёсткой связи с опорами, и держатся на местах за счёт собственного веса?

 Я правильно понял?

Да
Это особенности конструкции и технология строительства моста.
Остальное удалено из за русофобии …

Я бы и картинки и листы проекта привел, но из за русофобии это уже давно не делаю и не хочу, я из темы строительства крымского моста удалил все свои  70 детальных иллюстрированных сообщений, за более года публикации.

Немного погодя и эти сообщения очищу, не хочу никого ничему учить, пусть и дальше лаются.

Ну вот теперь хоть немного ближе к теме. А теперь повторю вопрос: почему рухнул третий пролет?

Так вы всё делаете для того чтобы любовь к вам была всё сильнее, а потом удивляетесь почему  учения в ОДКБ отменяют.

Я обычно с разумными людьми общаюсь, русофобы этим не отличаются

Самсонов, тут простой секрет - тема по инженерии. Русофобию или русолюбие этой темы не касается никак.
Твоё остальное тут и не надо. Пиши только инженерию, не пиши ничего русофобского или русолюбского и не надо будет ничего удалять и обижаться.
Годный совет, прислушайся

Так именно так и было сделано.
Это же не сайт о политике, это надо понимать.
Хотя я бы мог бы убедить любого в противоречивости такого мнения о моей стране, и не позволю унижать незаслуженно, не разобравшись в деталях.

 Мне также неясно. Желателен ответ тех, кто знаком с мостами.

Патриоты всегда обижаются на критику и называют это русофобией. Вначале было сказано, что есть либо косяк в проектировании, либо в строительстве. Такого конечно быть не может. (52% времени простоя БелАЭС все знают, до сих пор ремонтируют.)
Проблема обрушения 3 пролета который находится на отдалении от взрыва скорее всего в ненормативном (наверно увеличенном)расстоянии между опорами ( такое бывает, это стройка) туда надо было заказать пролет чуть длинее. При взрыве первые два рухнувших пролета толкнули остальные и получилось как при сцепке вагонов, они все немного сдвинулись и отработали назад. На 3 пролете опирание на опору было скорее всего меньше проектного, что в обычном режиме эксплуатации моста в принципе допустимо, а вот при взрыве как раз это и сыграло свою роль.

админ просто удалил по моей просьбе твои выпады в адрес России, ее армии, плоха у тебя память.
только не начинай снова, тема про др.

все пролеты моста проектные, проверено стройнадзором и техконтролем, авторским надзором с заполнением всех журналов.
строительство не по проекту невозможно в принципе - это запрещено законом, тем более на уникальном объекте.
...

Конечно всё отлично, только 3 пролет вдалеке от взрыва почему-то упал. Но про него в прессе не пишут, везде два пролета. Повторюсь БелАЭС самая лучшая в мире и по документам тоже.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.