Рекламные объявления / Взрыв Крымского моста. Мнения инженеров.  (Прочитано 4557 раз)

Не засирайте тему политикой а то в лом чистить эту хрень. Личку никто не отменял.

Оля
d2011
513
обсуждается и тема каким было взрывчатое вещество, что его не обнаружил досмотровый рентгеновский комплекс.
и почему на длинном маршруте движения ни в одной стране при пересечении нескольких границ взрывчатка тоже не была обнаружена.

Читал что пластит - 100-150 кг. По объему места занимает немного, обнаружим достаточно трудно. Тем более если изоливован он от окружающей среды тем же полиэтиленом.

Вроде почти сразу появилась информация и видео, что машину рентгеном не проверяли. Только гаишник в кузов заглянул.
А тащить взрывчатку из Одессы кругами-неделями, через несколько стран, курьеров, машинами-пароходами,... - звучит невероятно, история больше подходит для сценария кино. Если уж и минировали, то вероятно материал проще было найти на "месте".

Смотря какая взрывчатка... Не всякую можно без проблем найти на месте. Там явно был не банальный ТНТ или АС.

не собирайте сплетни по всему миру
ГАИ уже больше 20 лет не существует в России
расследованием занимались ФСБ - антитеррористический комитет, поймали пятерых из восьми участников, они описАли весь путь

прямого пути туда из Украины просто не существует, взгляните на карту, это самый короткий путь

Надо подключить взрывотехников и автомехаников: возможен ли направленный взрыв сквозь кузов и раму прямиком в шов между перекрытий? И, как синхронизировать момент взрыва с проездом точно под швом?

Если взрывчатки достаточно, то направление взрыва не сильно важно. 
Ничего тут не синхронизируешь в плане проезда над "швом".
Примерно доехал до нужного места и нажали кнопку. Поймать точку +/- пару метров в движущейся на шоссе машине ИМХО нереально.
Но Борн или Бонд смогли бы на раз-два ))

конструкция моста имеет участки с трансмиттерами с разделением балок для гашения сейсмодвижения, вполне возможно это именно тот участок.
далее - колебания соседних участков с разрывом одной из несущих балок на половине моста, др. половину это не коснулось, там отдельная несущая балка.

жд участок дорожники уже умеют быстро восстанавливать, балки были цели, там был ожог части кострукций верхнего строения пути и ограждений, их оперативно заменили.

сложнее с автодорожным участком - там приходится полностью менять значительную часть всего строения мостовой части - огромную несущую балку, верхнее строение, асфальтовое покрытие, ограждение, и все это с демонтажом пострадавшей части пролетов

Предельный срок завершения капитального ремонта поврежденной части Крымского моста – 1 июля 2023 года. Соответствующее распоряжение подписал председатель правительства РФ Михаил Мишустин. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.
Согласно распоряжению, единственным исполнителем работ по проектированию и восстановлению разрушенных элементов моста определено ООО "Нижнеангарсктрансстрой".
Вот всё таки ответьте мне зачем было трындеть про 2-3 недели? Это становиться национальной чертой? Любому инженеру было понятно что в такой срок нормально выполнить ремонт невозможно, кроме ура патриотов. Вопрос, парни что вы делаете на инженерном форуме? Демагогию разводите почитав интернет?
Хорошая новость в том что инженерия победила политику и восстанавливать будут инженеры, а не в угоду чьим то интересам.

про инженерию подробно рассказал иудушка, видно вас не было на месте

Чем раньше откроют, там меньше будет смета. Так что мы все за скорейшее открытие, чесслово ))

 Если я не ошибаюсь, то речь шла об оставшихся частях моста, что на их ремонт и дефектовку надо 2 ... 3 недели. А те, что рухнули, будут до 1 июля 2023 года восстанавливать.

 Автотранспорт уже бегает по второй части моста, вообще-то.

Тему потёрли, и там не осталось радостных реляций по ремонту.  Срок устранения указывает на то, что есть достаточно много скрытых повреждений или косяков о которых не говорят.

Если опоры целы, кап.ремонта не требуют, то восстановление полотна ограничивалось бы временем изготовления новых ж.б. конструкций. Т.е. до конца ноября вполне можно было бы ожидать полного восстановления. А на месяц-два можно было бы прокинуть временное перекрытие для ограниченного движения легкового транспорта.
А вот полугодовые сроки намекают на критические повреждения опор(ы). И учитывая, что весь мост за три года отстроили, запрашивать на ремонт одного полотна такие сроки - как-то странно

Вот опять вы русофобией занимаетесь, это инженерный форум)

Восстановить надо качественно и дорого. Наверное даже очень дорого. А большие деньги быстро не делаются ...

не надо всех мерять собственными мозгами и порядками в собственной стране.
для правительства нужна надежность прежде всего - и это правильно.
денег в стране хватает, это не проблема и лично вам я опубликовал в др. теме расходы и доходы бюджета за 2022
лично вам от этого пирога не достанется ничего, не завидуйте и не занимайтесь русофобией.
По мосту идут грузовые и пассажирские поезда новые Ласточки.

Чего так долго чинить то его? Писали же мол забор покрасить да марофет навести... А тут такие сроки... А РФ в режиме "именем революции" не умеют строить? Ну тогда нужно белорусских строителей туда.

У нас через Двину два моста ремонтировали. Ничего критического, срок эксплуатации больтшой просто, трещины там всякие и пр. Полоцкий по-моему года два, а в Новополоцке второй год и ещё полгода будут минимум... Я конечно не мостостроитель, но понимаю, что в таких сооружениях спешка это лишнее.

Ну что вы, право, сравнивает х... с пальцем!!! Где мы, а где великая из великих!!!

там могут быть добавочные мероприятия по усилению антитеррористической защиты, новое оборудование, новые люди и структуры, в т.ч. военные, их оснащение.
и это все к уже имеющемуся.
а это все надо придумать, закупить, изготовить, поставить, проверить, настроить, - тендеры провести.
антитеррористическая защита - это не только конструкции, это инженерное оснащение - охранные средства, средства обнаружения, противодействия, управления эвакуацией и оповещения, пожаротушения и пр.
под это существует отдельная зона из нескольких зданий.
мишустин не зря такой срок определил.

Вот всё таки чувствуется пиз...во, сначала обижаются на критику и то что проблема глубже чем кажется, а потом в воздухе переобуваются и
Противно, что даже вроде как инженеры подхватывают эту привычку.
Главная проблема многих процессов в России это пиз...лы, как выгоните их из власти, глядишь и жизнь наладиться, и не будете рассказывать какие вы крутые, а будете что то толковое делать.

laguna1
Я произнёс очевидные вещи про укрепление, которого возможно не достаточно.
Что меры не были приняты ?
Приняты
Их оказалось не достаточно
Принимаются дополнительные меры усиления  
Естественный процесс улудшения.

вполне могут добавить систему пожаротушения, если только ее не было, сухотруб говорят был
для этого при длине 19 км тоже время нужно.
План мероприятий пока не известен.

Работы по восстановлению и экспертизе ремонтных работ на мосту закончены, сообщил вице-премьер Хуснулин.

А что такое на схеме "Объекты 1 и 2" ?

это ... удалено из за русофобии

То есть мост сегодня восстановили, а дальше 9 месяцев будут капитально ремонтировать? Это тот мост, которому 4 года, правильно помню?
Франц Кафка вошёл в чат...

План мероприятий пока не известен, думаю гадать и выдвигать глупости пока рано.
Мы же инженеры - элита нации.

samsony1, ещё раз из Вашей же цитаты Хуснулина - "Работы по восстановлению на мосту закончены".
Каких мероприятий, про какие глупости Вы говорите?
Мост восстановлен, но его надо ремонтировать?
Мы вот всё время хвастаемся своим русским языком, что в нём слов в несколько раз больше чем в английском например. Но блин какого хреника этим русским языком нельзя сказать чётко и конкретно? Почему каждое заявление любого руководителя надо потом ждать разъяснений, пояснений, "вы не так поняли", "всё не так однозначно".
Почему 20 лет назад с подлодкой "Курск" было всё предельно понятно - "она утонула". А сейчас все эти "отрицательные всплытия", "отрицательная остойчивость", "отрицательный рост", "хлопок" и так далее?
Ладно, про язык это лирика. Давайте конкретики - мост отремонтировали или нет? И если нет, то что этот Хуснулин нам поведал, кто может перевести?

чему вы удивляетесь ?
Вы же не знаете плана мероприятий, но упорно выдвигаете сомнительные версии.
Разве это не глупости ?
 Мне привести вашу цитату про осмысленность действий Мишустина ?

samsony1, сегодня 16 октября, у меня очень простой конкретный вопрос - мост отремонтировали?
Восстановили - это отремонтировали? Или восстановили - это не отремонтировали, а что-то другое?
P.S. Я уже сам себе напоминаю главного героя из "прибить или приклеить?".

Как быстро полгода прошло. Я ж и не заметил...

Вот почему нельзя предположить, что будут проведены работы по повышению безопасности и монтажу нового оборудования.
Грузовое автомобильное движение идет пока паромами.
Движение поездов было восстановлено через сутки.
Вы знаете планы правительства ?

Не разводите демагогию, будьте инженерами

Ну вы же ее и затеваете. Ну какое нафиг мост восстановлен. Ну бред же написали ну и получайте теперь. Ну не любят нормальные люди а тем более инженеры бред читать что мост уже восстановлен. Я понимаю у вас там все так на понтах и на бравых отчетах. Но всему есть мера. Удалите свой бред я удалю все что от него пошло.

Хорошо
Мост выстоял от взрыва ?
Выстоял
Плохая конструкция ?
Хороша, взрыв не позволил парализовать движение, оно было организовано реверсивно.
Работы по восстановлению были ?
Были
Движение восстановлено ?
Восстановлено
Какие мероприятия предполагал срок, определенный правительством ?
Ни я, ни вы не знаете
В чем ошибка зампреда правительства Хуснулина ?
Вы себя считаете более правильным, чем он ?
Вы представитель правительства ?
Почему публично надо издеваться надо мной, в чем моя ошибка ?

Потому что мост не восстановлен!!! Или это он уже восстановлен и будет всегда действовать так теперь в аварийном режиме? Ошибка в том что вещи нужно называть своими именами и не врать народу(это кстати требуют и ваши рф пропогандисты уже - симонян скабеева соловьев и еже с ними) .

samsony1, 4 года назад было, Вы же должны помнить с каким пафосом мост сдавали. Лично помню несколько статей генерального директора Главэкспертизы, там по сути статей чуть ли не сама экспертиза этот мост запроектировала. А уж про его защищённость - ни ядерная бомба, ни марсиане нифига сделать мосту не смогут. А тут что? Какая-то одна фура из тысяч, проезжавших по мосту? Серьёзно? Как говорит Demokratizator - "а что, так можно было?". И загоревшийся состав с дизтопливом? А если бы вместо дизтоплива был бензин? А если бы боеприпасы? Представить страшно...
И я полностью согласен с Админом - давайте называть вещи своими именами:
- если был допуск, что может взорваться фура на автомобильном мосту - нехер так близко городить железнодорожный;
- если взрыва на автомобильном не предусматривалось ни при каких обстоятельствах - то какого ж хреника он произошёл?
В любом случае - налицо КОСЯК.
А то Вас послушать - и мост хороший, и чудак из правительства хороший, только инженеры, сплетничающие на форумах, бездари неграмотные.

Иудушка, уточнение: лично мне представляется невозможным, что кто-то просчитывал мост на ситуацию "взрыв грузовика с тоннами взрывчатки в тот момент, когда на ж/д мосту будет стоять состав с топливом". Любое сооружение считается на какое-то воздействие, определённый его уровень. Выше считается слишком маловероятным.

 Это не косяк, а обычная инженерная практика - у любой системы есть разумный уровень устойчивости.

 И да, солярка куда опаснее, чем бензин, на деле, с точки зрения пожара.

Про Крымский мост - с большего пофиг, все взрослые, сами без нас разберутся.
А чего солярка опаснее бензина при пожаре??? Заинтригован.

Ну есть же раздел контртер. защита. Так вот фура с динамиком как раз НЕ маловероятно. Маловероятно это прилет ведь там со всех сторон пво стоит(хотя тоже вероятно). Отсюда вывод нужно ещё более тщательно прорабатывать такие ситуации и не расслабляться.

Вероятно речь шла о работах обследовательских, проектных, неких экспертиз и согласований предстоящих работ по восстановлению.

Видимо вице-премьер хотел сразу сказать, но рюскийязиксукаслошный.
«Хорошая новость с Крымского моста. Спустя всего неделю после ЧП закончили работы на левой части моста. Строители выполнили работы по усилению пролетных строений этой полосы, после чего провели испытания и получили заключение экспертизы!», — рассказал вице-премьер Марат Хуснуллин.

И чего вы накинулись на комрада за цитату другого человека? )) Что сказал представитель правительства, то нам и скопировали. Каждый понял это по своему.
Похоже пора привыкать к не понятным заявлениям и дальнейшим планам властей. Как к нашему режиму "подготовки" к КТО (что это значит?). К объявленной (или нет?) мобилизации.

Думаю напрашивается следующий вывод - защитить такие объекты от атаки шахид-мобилями и т.п. нереально.
На месте грузовика легко мог быть контейнер в поезде.

Кстати да. Тоже интересно, теплота сгорания то у них идентична почти.

А если бы в фуре взрывчатки было в пять хотя бы раз больше? Грузоподъемность таких фур больше 20 тонн. Понятно, что всё там взрывчаткой не забьешь, но а если процентов 5-10? То есть тонну-две? А не предполагаемые 150 кг?

ну перерубили бы один пролет, опять два других сползли бы, так же загорелись бы цистерны с топливом.
сценарий был бы тот же.
потому, что каждый мост (жд и авто) разделен на две равные половины, которые повредить одновременно не реально, это не жб пролетные строения.

а на русофобию отвечу так - могу ничего не показывать и все картинки удалю, я уже об этом предупреждал.
по вашему ТВ показывают не меньше как батька регулярно правит им мозги.

как думаете сколько в вагон войдет ?
и ведь досмотр их тоже ведется ...

фантазии могут быть безграничны ...

Я бы сматерился, но скажу проще - балаболы опять начали митинг, где же инженеры ?

Мост выстоял, его конструкция была спроектирована, выстроена так, чтобы при взрыве он устоял, поврежден не весь мост, а только его половина, жд часть вообще с минимумом пострадала, значит конструкторы правильно все предусмотрели.
Фактически поврежден один пролет автомобильного моста, перерублен взрывом, два других - сползли со своих мест.
Движение по мосту восстановлено.
Посмотрим что будет дальше.
О планах правительства до 1 июля 2023 года ничего не известно, зачем гадать и говорить глупости.
мост 19 км, может и мероприятия тоже длительные.

.
Вы правы, я вашу мысль подтвердил уже страницы 4 назад.

согласен, это же очевидно

Или все же верно как написано в риановости "Вице-премьер Хуснуллин: строители завершили работы на уцелевшей полосе Крымского моста.
Хорошая новость с Крымского моста. Спустя всего неделю после ЧП закончили работы на левой части моста. Строители выполнили работы по усилению пролетных строений этой полосы, после чего провели испытания и получили заключение экспертизы", – написал Хуснуллин в Telegram-канале."
Т.е. не восстановили мост, а усилили половину проезжей части, не пострадавшую при взрыве.
Т.е. движение не восстановлено в полном объеме, а разрешено пользоваться оставшейся полосой.
Ссылка третья, любезно приведенная, показывает нам только половину проезжей части автодорожного моста, к чему она?. И мне кажется, что говорить о том, что приняты были все меры при проектировании только потому, что мост состоит из двух половин - это немного патетично. Такие конструкции не являются чем-то уникальным. Уникальной должна была быть система контроля за перемещающимися по мосту объектами.

 Тушится гораздо хуже. Насколько я помню, солярка "прилипает" к поверхности в процессе горения, тогда как более лёгкий бензин в процессе горения активно испаряется. Т.е. теплота сгорания идентичная, а механизм горения по поверхностям различен.

 Глянул - у бензина скорость выгорания 0,3м/час, у солярки - 0,2м/час, т.е. солярка дольше держит горение и, как следствие, дольше воздействует на конструкции.

 Есть. И в ней наверняка была прописано граничное значение по взрыву, его мощность в т.т.э. Возможно, проверяли по взрыву топливного бака автомобиля, а рвануло несколько тонн взрывчатки.

 Понятно, что нам такую информацию никто не даст.

 Я не специалист по мостостроению, но по опыту изучения кораблестроения могу сказать следующее - боевые корабли, например, проектируют из условия выдержать подводный взрыв такой-то мощности.

 Под эту заказанную  мощность формируют противоторпедную защиту, переборки, конструктивную защиту и так далее.

 Но проходит какое-то время, и в корабль "въезжает" торпеда не с 200кг торпекса, условно говоря, а с 400кг.

 Соответственно, корабль получает тяжёлые повреждения, возможно, остаётся на плаву, но его надо срочно тащить в док.

 Значит ли это, что корабль - плохой? Нет, это просто значит, что к нему были применены средства поражения с бОльшей мощностью, чем те, на которые он был рассчитан и которые были актуальны на момент проектирования и строительства.

 Так и с мостом. Он явно проектировался на определённый уровень воздействия, а когда воздействие превысило проектный уровень, мост сломался.

 Мне видится дело так.

Demokratizator точно, это было сказано 4 страницы назад

Всё неспроста, это конструктивное строение моста для понимания любого инженера
.
видимо конструктивное строение моста не понятно некоторым инженерам
поясню, именно из за такого строения половина обоих мостов осталась цела и по ним было организовано реверсивное движение практически сразу
.
и она существует - система видеонаблюдения, а система контроля весов и управления движением контролирует перемещение по мосту.

админ зачем то удалил весь перечень систем, действующих на мосту.

.
Именно из за существования систем было перекрыто движение, были предупреждены аварийные службы, были зафиксированы видео с камер видеонаблюдения, следователи получили материалы для расследования, был определен виновник взрыва, данные автомашины, водителя, вес груза, число загоревшихся цистерн поезда, место пожара, число поврежденных пролетов, задокументированы все повреждения и развитие аварии.
Неужели всего этого мало ?

я знаю, что говорю
более года публиковал на этом сайте все, что касается проектирования и технологии строительства этого моста.
изучил все и публиковал и фото, и картинки, и видео, и конструкцию.
админ прекрасно знает это, но из за русофобии я все удалил, более 70 подробных сообщений
несколько картинок я публиковал в этой теме, но потом тоже удалил

 Любая система имеет порог разрушения. Защитить можно от воздействия, ниже заданного.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!