Рекламные объявления / Взрыв Крымского моста. Мнения инженеров.  (Прочитано 4557 раз)

А что тут такого? Укрепили, испытали, эксплуатируют. Трубопроводы существующие, например, никто не рентгенит, не УЗИт, а просто опрессовывает, где тонко, там и рвётся; чинят.
Вопрос то важный. Не ударить в глаз яйцом. Быстро починили, "всёнормально".

Увы технические  споры с коллегами самой лучшей страны это пустая трата времени. Практика показывает что в реальных ситуациях всё самое лучшее, мягко сказать, оказывается не самым лучшим. Я пока вижу по истории с начала прошлого века, что те страны, которые пошли своим путем, живут лучше. Что то тогда со страной случилось и до сих пор длиться.

Если бы было всё так плохо, была бы революция.
Вы как то всё переворачиваете с ног на голову и хаете всё подряд, нельзя быть таким пессимистом.
И это не ура-патриотизм, а обычный оптимизм.
Ну давайте все снова разрушим и заново новый мир построим.

О каких спорах вы говорите, если большинство даже не представляет конструкцию ?

не знаю про какие вы думаете, но ... удалено из за русофобии

Удалил потому что какой смысл говорить о всех супер друпер системах, когда в целом они не защитили. Повторюсь. Если это и фура(что я лично не верю), то это с моей точки зрения довольно примитивная атака. И все вот эти "уникальные" системы защиты можно... Ну как минимум не вспоминать и не хвастаться о том что куча ярдов было потрачено на защиту моста.
 

Вы пишите в стиле чиновника, который потратил ни один ярд на безопасность а в итоге мост взорван.

Вот не хватает вам скромности и любите хвастаться. Мост взорван и все остальные рассказы про супер системы на нем звучат смешно. Ибо если такая брешь в безопасности велика вероятность что и в остальном там беда.

samsony1, эти все мнения были до. И сейчас они уже не важны. Это как с футбольным матчем, весь мир обсуждает и не один день, прогнозируют, анализируют, но как только раздаётся свисток это всё уже неважно, уже пошли реалии вместо прогнозов. Так и тут - да, теоретически всё супер продуманно и технологично. На деле за 3 года проехали миллионы машин и одна из них взяла и рванула. Где гарантия, что не повторится через какое-то время?

С языка снял. Только что хотел написать, что мостостроение это узкоспециальная область строительства и вроде как среди нас таких специалистов нет. Наша организация в своё время от текущего ремонта моста через речку Переплюйку отказалась, так как там своя специфика и геморрой.

Уверен, что это временный пессимизм. А то
"невозможно защитить конструкции от террорисвтов ни в одной стране мира"
так можно и руки опустить и вообще исключить раздел в проектах.

Тема под жестким контролем администратора. Чищу все что не по теме.

Да мосты совсем другая отрасль. Многие ПГСники пытались проектировать, результат был всегда один. Это специализация нашей конторы и рассуждения samsony1, который немного почитал интернет выглядят так себе. Конечно не имея всей информации, 100% выводы не сделать, но то что было озвучено вначале обсуждения сейчас подтвердилось.

Вторая проблема, это то, что в случае того что случилось, нету плана ремонта, замены конструкций моста, хотя в свете истории и угроз этому сооружению они должны быть. А если пролеты типовые, то  должен быть запас. А так получаем , что в случае удачной атаки мост выходит из эксплуатации почти на год. Это тоже являются мероприятиями по безопасности.

 Не думаю, что кто-то всерьёз готовит запас элементов моста загодя, учитывая возможный взрыв на нём пары тонн тротила. Это как бы денег стоит.

 План ремонта есть наверняка, другое дело, что он мог не учитывать подобные вещи.

Так сооружение стратегическое и подход должен быть соответствующий. Даже простое попадание ракеты в пролет сделает дырку и пролет нужно менять. Поэтому чем происходит поражение объекта не важно, важно что нужно менять. Напомню, мост с начала проектирования имеет угрозу уничтожения.

laguna1, я не специалист по мостам, но знаю, что в годы ВМВ американцы дыры от бомб в палубах авианосцев ремонтировали за пару часов, просто перекрывая их листами металла. А корабли уже потом, по окончанию операции, отправляли в капремонт.

 Так что дырки залатать за несколько часов временными конструкциями мне не представляется невозможным.

 К сожалению, ТЗ на уровень воздействия у нас нет.

 

Да есть возможность ремонта дырок без замены конструкций пролета, но это как вы понимаете зависит от конкретного случая. Проблема в том что сами поверили, своей пропаганде, что армия лучшая, ПВО непробиваемая, а спецслужбы всё контролируют и того что случилось случиться не возможно. Т.е в случае более массированной и удачной атаки имеем проблемы со снабжением, почти на год, не только гражданских в военное время.
 Это считается косяком?

 В целом, навряд ли, хотя бы потому, что можно вести снабжение полуострова паромами, плюс уже есть сухопутный коридор. Ну а в военное время синус до 5-ти легко доходить может.

 И я уже не раз писал - любую защиту можно проломать, важен лишь наряд выделенных сил и средств + время.

Паромами уже проходили, сухопутный коридор смотрим карту железных дорог. Основное снабжение войск это ж/д. Так что непонятно, каково оно будет.
Это понятно, но почему не предусматривается мероприятия по оперативному восстановлению

Ох прекратите.
Всерьёз рассуждаете, что мост (пусть и важный, знаковый) не могут уберечь во время военных действий, что не сработали какие-то системы защиты...
Тут за безопасность ядерных объектов никто поручиться не может, а вы о безопасности какого-то моста говорите. Нет её. Этой безопасности. Ни у моста. Ни у Крыма. Ни у Белгорода. Ни у Киева. Ни у всего региона, вовлечённого в боевые действия. Заканчивайте эти пустые рассуждения о системах безопасности в мирное время. 
Ну, может бункер какой-то только и даст физическую безопасность - потому что и проектировался на случай войны. А гражданским объектам только и остаётся надеяться и жить верой, что "пронесёт"

"Замглавы Минтранса Александр Суханов покинет пост, говорят источники РБК. Он отвечает за транспортную безопасность, включая Крымский мост. После взрыва на мосту Владимир Путин возложил полномочия по его защите на ФСБ".
Получается за безопасность отвечал Минтранса? А теперь будет ФСБ?
Любопытно раздел антитеррористической защищенности глянуть, что проектировщик планировал.

Еще раз повторюсь, понятно, что если есть замок , то подберут отмычку, но забиваешь в гугл "защищенность крымского моста" и наслаждаешься, а сам проект был под прицелом с самого начала в мирное время.
Как оказалось косяки есть и нет плана устранения последствий, т.к. такое невозможно.
Всё по классике:" Кто виноват и что делать?"

1. Не вижу мостостроителей.
2. Не вижу промышленных / военных подрывников.
3. Всю следственную (и проектную, наверное) информацию мы никогда не получим.
Следовательно: тема лишена технических и иных конструктивных обоснований, то есть является "беседой в курилке". И беседы, как бы ни старались избегать, имеют политический окрас.
Проектировщики в произошедшем полностью не виноваты. Уже установлен водитель и владелец фуры. А также факт (видео), что фура не проходила рентгено-досмотр. Почему? Давайте фантазировать...
В том году общался с сотрудником, вновь созданного кпп с рентгеном. Они проходят обучение, что и каким цветом отображается... Как проектировщику, очень обидно, что человеческий фактор множит на ноль все усилия.

Не спорю. НО! Физику то все изучали а инженеры еще и каждый день ее в деле своем используют. Так вот объясните с точки зрения физики как взрывная волна образовавшаяся сверху подняла мост?

Можно провести эксперимент - собрать из кубиков мост и рвануть на нем петарду. Могу поспорить кубик под петардой свалится :-)

Ну если взять пропорционально веса пролета моста/взрывчатка = кубиков/петарды думаю не развалятся

Черт его знает! Товарищи по взрывной науке умеют это посчитать. Мы же, думаю, воздержимся от проведения натурных испытаний ))

Минстранспорта заявил грузовой транспорт пустят не раньше 1 декабря.
Не буду комментировать, я потерялся в терминах. Восстановили 2 недели назад, транспорт пустят с 1 декабря, ремонтировать окончат к июлю 2023-го. Хоть бы больше никто из правительства не комментировал, а то новые формулировки появятся, уже боюсь за своё расстроенное сознание.

Главное политкорректно доносить только хорошие новости)))

"Восстановление разрушенной части Крымского моста будет закончено в декабре, заявил вице-премьер Марат Хуснуллин".
В октябре видимо он хвастался окончанием работ по восстановлению неразрушенной части моста. Других толкований у меня нет.

"Четыре пролета неразрушенной части Крымского моста придется заменить из-за деформаций, заявил вице-премьер Марат Хуснуллин. Полностью завершить ремонт автомобильной и железнодорожной частей планируется в сентябре 2023 года".
Картина становится всё более чёткой.

 Первая секция взамен повреждённых направлена к месту монтажа

 https://sun1-25.userapi.com/impg/Tp4HxsTYBKn6EjSkc_L_QbXLCkPWW3NTTysAhA/QB-LdKKA5Is.jpg?size=1280x853&quality=95&sign=fc79386b697e0d750a5e5228e46a6f51&type=album

 https://sun1-54.userapi.com/impg/KIY5qxgM_hPF6SuLA8JSpltDdaYT6YNmGnlL7Q/sGW8K8yzZL0.jpg?size=1280x853&quality=95&sign=83ab61954c4a6c0444bae2a13da137af&type=album

 Первый пролёт установлен на месте

 https://t.me/mkhusnullin/658

 Всего потребовалось 12 часов на процесс установки. Следующую секцию планируют поставить 11 ноября.

 Т.е. повреждения такого типа достаточно оперативно устраняются - дольше изготовлять новую секцию, чем её монтировать на место.

Круто, молодцы! А этот блогер не объяснил, что он там в октябре восстановил?

 Иудушка, я дал ссылку на телеграмм-канал. Все вопросы туда.

 Путин проехал по восстановленной части моста.

 В целом, можно сделать вывод, что завалить современный мост - дело крайне сложное. Да, моральный ущерб будет ощутимым, но при нужной организации работ восстановить повреждения представляется вполне возможным в сжатые сроки.

Это вывод после проезда Путина по мосту или безотносительно?

 Иудушка, безотносительно. Мост развалить - дело сложное, но решаемое. Как и его восстановление. Всё зависит от выделенных сил и средств.

Demokratizator, понятно.
У меня всё же другой вывод. Чтобы подорвать даже самый крепкий мост - достаточно одной фуры с каким-то там линолеумом или плёнкой для парника, не помню уже с чем там фура была. Чтобы подорвать мост, который является стратегически важным объектом одной из ведущей мировых держав, со штатом безопасности 1000+ человек, бюджетом обслуживания 100500 тыщмильёнов и оборудованного кучей современных приборов, достаточно всё той же одной фуры с каким-то строительным хламом. Даже если этот мост кроме стратегического значения является ещё и уникальным по конструкции и "самым безопасным в мире, аналогов нет" - всё равно достаточно одной фуры с дерьмом.
Мой вывод: безопасность мостов и стратегических объектов нужно обеспечивать не конструктивно, а организационно-системно. Ведь как-то справился цивилизованный мир с терактами в авиации и остальной гражданской транспортной инфраструктуре. Значит это возможно.

P.S. Немного оффтоп, но я не заметил "морального ущерба" от поражения Крымского моста. Возможно он был, не слежу за новостями. Но насколько знаю в самом Крыму говорят, что они сейчас "первые в очереди после Херсона". То есть скоро ждут очередного "отрицательного наступления", "стратегической перегруппировки", "отхода на более выгодные рубежи" и "крымужеваш". То есть скорее всего повреждение Крымского моста это больше военная история, не моральная. Но опять же утверждать не буду, просто нынешние настроения отдельно взятых крымчан.

 Иудушка, вопрос с мостом надо решать в комплексе - как конструктивно, так и организационно.

 Механизм взрыва моста до конца неясен, ясно, что там рванул очень солидный заряд - на этом всё. Был ли на это рассчитан мост, прогнозировали ли такое развитие событий проектировщики - нам неизвестно.

 Организационно - сложнее, т.к. люди мгновенно расслабляются - и всё, расходимся. Вон, вчера прилетело сразу по 2-м тыловым аэродромам со "стратегами", а там, по идее, и ПВО должно быть, и охрана, и наблюдение. А по факту - всё пролюбили, потому, что расслабуха, тылы и вообще.

 Потому - конструктивно + активно внедрять технику для контроля.

 А с авиацией - да не, не решили проблему терроризма. То пилот-полудурок воткнёт самолёт в гору, то самолёт вообще исчезнет над океаном и где его искать - х.з. Не так давно над Египтом взорвали российский лайнер. Т.е. проблема не решена, но решать надо.

Не может быть решена проблема на 100%. Везде есть человеческий фактор. В охране что моста, что аэропорта.

Про аэродромы не слышал, но не удивлён. Пролюбили - да, конечно. Только думаю не расслабуха, а больше обречённость и пох$изм как следствие.

Согласитесь, всё же в разы меньше? После 11 сентября 20 лет назад, ИГИЛов и так далее казалось мировой терроризм будет реальной огромной угрозой. Сейчас любой теракт это разовая история, фактически бессистемная.
Самолёт над океаном - это 2 Боинга новых имеете в виду? Я склонен доверять официальному расследованию и выводу про системную ошибку в ПО. Противопоставить ей нечего.

 Иудушка, вчера была атака на 2 аэродрома - Энгельс и под Рязанью. На Энгельсе вроде более-менее обошлось, судя по снимкам, никаких повреждений нет, а под Рязанью повреждён Ту-22М3 - некритично, но минимум пара месяцев в ремонте проторчит.

  Не, речь идёт про рейс 370

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейс_370_Malaysia_Airlines

 Проще. Обычное раздолбайство, пофигизм, итак сойдёт, сидим в тылу, жуём пайки.

 К сожалению, или к счастью, это - обычное дело в любой армии, но никак не на 10-й месяц войны.

Это системная проблема. Ее за 10 месяцев вне решить. Она образовывалась десятилетиями. Быстро не лечится даже шоковой терапией ((

nachalni, на то наши руководители и получают чудовищные ЗП, чтобы хоть немного прогнозировать обстановку и вырабатывать меры ЗАРАНЕЕ, а не как сейчас - слишком поздно, слишком мало, слишком слабо.

 Сидишь и думаешь - да что они вообще творят?

"Автомобили грузоподъемностью более полутора тонн не будут допускаться на Крымский мост с полуночи 11 декабря, сообщает пресс-служба Росавтодора".
Ремонтировали-ремонтировали, да не выремонтировали.

 Иудушка, в курсе. Интересно, с чем это связано?

Я не эксперт ни в мостостроении, ни в политике, ни в военном деле.
Но знакомые крымчане говорят, чтобы была правдоподобная причина для объяснения россиянам "перегруппировки на более выгодные рубежи".
Видимо Крым отдавать собрались. Хотя это очень странно на мой обывательский взгляд, наверное не стоит верить.

 Иудушка, сдать Крым для ВПР РФ - это чистой воды самоубийство, хотя с оценкой ВПР РФ, данной Стрелковым не так давно, я всецело согласен.

Кричали патриоты, что те кто не верит в восстановление моста за месяц не инженеры. Те кто говорили о распиздяйстве на всех уровнях это враги народа. А может враги, это те хвалят и победные реляции озвучивают? История повторяется. Чем быстрее русские поймут, что они никто, тем быстрее смогут развиться.
В декабре восстановили только правую сторону моста, а еще делать левую и жд часть. Но странно восстановили  не более 1,5 тонн, тут возможно есть какая то причина.

По Крыму как с Херсоном, выносится Крымский мост и вопрос времени, когда возникнет нехватка всего и вся.

 Ну, из твоего поста следует, что ты уж явно представитель образцовой и богоизбранной нации, с массой достижений и так далее.

 А пока не было моста, как полуостров снабжался, не поведаешь? Вообще, то, что Украина до сих пор существует, я не могу объяснить иначе, кроме как полнейшей профнепригодностью ВПР ФР и его наплевательским отношением ко всему, кроме своего кошелька.

 Иначе Украина прекратила существование ещё в 2014 году.

Нет но в отличии от некоторых, мы не учим и не навязываем свое мнение.

Снабжение в мирное время и военное две разные вещи, особенно при наличии у Украины ПКР. Херсон тоже по идее могли снабжать.)
И слава богу, что они такие профнепригодные, у людей появляется шанс нормально жить без дури.

 Чтобы кого-то чему-то учить, нужно самому это уметь. А с этим проблемы - только скакать в состоянии. А вообще, с таким лозунгами - прямая дорога на "цензор.нет", там тебя обнимут, поцелуют и так далее.

 Здесь всё-таки форум проектировщиков, а не майдаун.

Да и чистая реклама одного мира, когда указывают на инженерные ошибки.

Правильно есть одна точка зрения и она правильная, остальные враги народа.

 Пока laguna1 не придёт в сознание, тема заблокирована. Ещё здесь не хватало мадунят.

 Между тем, несущие конструкции на мост уже установлены взамен повреждённых, идёт укладка асфальта.

 https://colonelcassad.livejournal.com/8166202.html?view=comments#comments

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!