Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Услуги генерального подрядчика в НРР-2012  

Пыталась найти информацию по генуслугам на сайте - не нашла, поэтому создала новую тему, так как очень уж нужно. Может кто подскажет, берем субподрядчика на электрику, какой максимальный процент генуслуг можно закладывать в смету?

http://belstroyka.narod.ru/
здесь лежит методичка, с 35
открывать лучше эксплоером

Есть "рекомендации о порядке определения стоимости услуг, оказываемых генподрядными организациями субподрядчикам " аж за 1990 год, так там рекомендуемый процент от 0 до 4% от СМР.
Обычно договариваются между сторонами, в зависимости от перечня оказываемых услуг. Перечень работ нужно оговаривать в договоре.

Методичка с сайта у меня есть, правда там максимальный процент аж 6%. А вот рекомендаций, про которые говорит Zero пока не нашла( Спасибо за подсказочку 

Экземпляр рекомендаций у меня есть, но он почти не читаемый, по факсу не пошлешь. В интернете я его не находила, ведь старенькое оно.

вроде что-то нашлось)
http://infopravo.by.ru/fed2000/ch06/akt20913.shtm
http://zodchii.ws/normdocs/info-701.html

А разве генуслуги залаживаются в смету? По-моему генуслуги расчитываются в справках С-2 и С-3 в соответствии с договором на монтаж, процент определяется в договоре, по идее должен прикладываться расчет генуслуг типа за охрану столько, за документацию столько и т.д. Но на практике этого не делают, берут обычно до 4 процентов.

Цитата из российского законодательства "При выполнении работ генподрядчик может оказывать субподрядчику услуги, перечень и порядок определения стоимости которых приводится в "Методических указаниях по определению величины накладных расходов в строительстве" МДС 81-4.99, (введены в действие постановлением Госстроя России от 17.12.99 N 76), в вышеуказанном "Положении о взаимоотношениях ...", а также в "Рекомендациях о порядке определения стоимости услуг, оказываемых генподрядными организациями субподрядчикам", разработанных Госстроем СССР от 16.07.90."

Так вот эти рекомендации по статьям и видам работ в табличном виде у меня есть, попрошу отсканировать и тогда выложу.

Об утверждении Положения о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями
В возмещение расходов генподрядчика за услуги, оказываемые субподрядчику (административно-хозяйственные расходы генподрядчика, связанные с обеспечением технической документацией и координацией работ, выполняемых субподрядчиком, приемкой от субподрядчика и сдачей заказчику работ, выполненных субподрядчиком, разрешением вопросов материально-технического снабжения; затраты по обеспечению пожарно-сторожевой охраны, осуществлению мероприятий по технике безопасности и охране труда, обеспечению субподрядчика нетитульными временными зданиями и сооружениями, благоустройству строительной площадки, оказанию дополнительной медицинской помощи; плата за пользование частично в течение рабочего дня подъемными механизмами генподрядчика), субподрядчик ежемесячно по отдельным счетам производит отчисления генподрядчику в процентах к сметной стоимости выполненных субподрядчиком строительно-монтажных работ:
по монтажным и специальным строительным работам - 4%;
по монтажу конструкций из сборного железобетона - 3%;
по специальным сооружениям из монолитного бетона и железобетона - 2%;
по монтажным и специальным строительным работам (осуществляемым вне строительной площадки), а также на объектах линейного строительства - 2%;
по монтажу металлических конструкций - 1%;
по теплоизоляционным обмуровочным и антикоррозийным работам, выполняемым с лесов, возводимых генподрядчиком, - 3%;
по теплоизоляционным обмуровочным и антикоррозийным работам 2%.

Вот-вот. Именно это и есть ответ на вопрос.

1.

часть 2

часть3

Уж простите за качество - раритет

Помогите пожалуйста новичку разобраться
в базисных ценах от чего берется процент генуслуг?
Смеш берет от "Всего СМР" как и написано в моём букваре "Основы ценообразования в строительстве"
заказчик говорит надо только от накладных и плановых....
где истина? надеюсь что не в вине..
p.s. смета в ценах 2006 года

http://proekt.by/index.php?topic=12551.msg95463#msg95463

До выхода приказа МАиС №371 от 13.11.2009 генуслуги брались от СМР. После выхода данного приказа и утверждения методических указаний по определению затрат на генуслуги, % генуслуг берется от накладных расходов  

спасибо агромное!!!!

Подскажите пожалуйста, мы выступаем субчиками, берем себе еще субчиков (так называемых субсубчиков), имеем ли мы право запросить у субсубчиков генподрядные, и в каком проценте?

а как  Вы эти  работы будете выставлять генподрядчику?  как свои  или  как субсубчиков?

а вы скажите если  будет вариант как свои, и вариант как субчиков

Для начала,  -  субчик должен закладывать генуслуги в таком же размере как и в договоре у вас с генподрядчиком. Через вас генуслуги удерживаемые с субсубчика транзитом уходят генподрядчику. Если  брать со своих субчиков генуслуги в размере отличном от того что вы отдаете генподрядчику, то возникают две ситуации:
1. Размер генуслуг больше чем в договоре с генподрядчиком. Начнем с того, - вы можете выступать в роли генподрядчика для субчика? Вряд ли. Генподрядчик уже определен.
2. Размер генуслуг меньше чем у вас. Разницу вы погашаете генподрядчику за счет своей прибыли, поскольку затраты получаются больше и вы их через субсубчика не компенсировали в полной мере.

конечно можете, если вы им конечно им эти услуги оказываете)

Там такая ситуация, что один вид работ выполняем мы, а другой вид работ отдаем нашим субсубчикам. Я так предполагаю что все работы которые должны быть и наши и наших субсубчиком мы будем выставлять в одной смете от нас.

все договорились, ставим как в договоре с генподрядчиком. Все спасибо +1

А насколько правильно выставлять Заказчику, объемы выполненные Субподрядчиком от лица Генподрядчика, при этом не указывая что в принципе есть Субподрядчик (в шапке С-2, С-3), не составляя при этом реестр Субчиков. Ген услуги Генподрядчик Субчику выставлять не будет.

Если только все налоги у ген-ка и суб-ка совпадают 
А что заказчик на объекте не бывает? Раз не знает, что у него работают суб-ки 

"А что заказчик на объекте не бывает? Раз не знает, что у него работают суб-ки" : это уже вопрос второй.

А если налоги не совпадают?
если у Субчика УСН, например, и Заказчик платит 10 руб Генподр, а Генпод отдает 8 руб Субп, насколько правильно оставить 2 руб. себе или куда их определить?

Не правильно, если вы не делаете никаких работ, то с чего вам брать 2 руб.?
Если есть время, почитайте тему Субподряд со странички так с третьей, там подробненько все написано 

Спасибо. +1, конечно же)))

Помогите, я уже запуталась Мы субчики, но у нас есть субсубчики. С нас Ген-к ген услуги не берет, т.к. мы све делаем собственными силами, в т.ч. и закупаем м-лы, кот потом продаем субсубчикам. транспорт соответственно тоже наш. Если даже мы с субсубчиков возмем 15,3% генуслуги, то они не покрывают сумму транспортных затрат. Если я АВР Субсубчиков отдаю Гену + наш АВР с генуслугами, то мы в минусе по транспорту. Как поступить в данной ситуации?

А что мешает увеличить % генуслуг?

По методическим указаниям 15,3 от НР - это максимум. Если можно больше - то не вопрос, но на каком основании?

2.4. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний не установлены нормативы, определяется сторонами исходя из требований законодательства по взаимной договоренности на основании экономически обоснованных расчетов.

спасибо

МУ по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям распространяются на взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика при строительстве объектов, сметная стоимость которых определена в ценах на 1 января 2006г. А если в старых то процент от смр остается? или нет?

да

ой кажется одному субчику в договоре изменить рано сказала и цены не глянула, надо назад отыграть

Подскажите пожалуйста, можно ли рассчитывать генуслуги от всего стоимости СМР в текущих ценах? Расчет в базе 2001г. Нам так сказал генподрядчик, на вопрос почему? Ответили: требования заказчика.

для базы 2001 года можно

Для базы 2001 нужно, приказ 371 для базы 2006г.

Читайте правильно заданный вопрос.
"..можно ли рассчитывать генуслуги от всего стоимости СМР в текущих ценах?"
Генуслуги для РСН 2001г. рассчитываются от СМР в базовых ценах, с переводом в текущие через индекс накладных расходов.

2sveto4kaz уточните пожелание заказчика.

Генподрядчик сказал, что у них размер генуслуг рассчитывается без применения индексов. Т.е если у нас стоимость СМР в тек.ценах = 5 000 000, ген.услуги 3%, то 5000000*3%=150000р.- сумма генусег в тек. ценах.
Бред.

Что у Вас написано в договоре Субподряда про генуслуги? Как правило, этот вопрос всегда прописывают подробно в договоре, чтоб потом споров не возникало.

Всякое бывает! 

В договоре написано, что рассчитываются от СМР в базовых ценах, с переводом в текущие через индекс. А сейчас они выслали доп соглашение на эти ген услуги. Т.е получается, как заказчик скажет так и будет, и никакой бумагой их не переубедишь?

заказчик к генуслугам никакого отношения не имеет
так что это чисто фокусы генподрядчика

вы это их доп соглашение подписывать не обязаны
имеете полное право считать так как посчитано в договоре

а подписывать или нет - решайте сами
но предложенный вашим геном способ расчета ген услуг нормативкой не предусмотрен

На то он и есть договор. Как договоритесь, так и будет. Сделайте 2 расчета для руководства, и обрисуйте ситуацию. Пусть руководство примет решение о подписании доп.соглашения. Подпишет, спокойно процентуйтесь.

Огромное спасибо за помощь. 

И это правда, Заказчику не холодно и не жарко от ваших генуслуг. Я уже начинаю подозревать, что вы четвертое звено в цепи Заказчик – Генподрядчик – Субподрядчик - и ВЫ. Возможна ситуация, что Генподрядчик-Субподрядчик заключили договор на таких условиях. Что соответственно и требуют от вас!

Нет больше сил!!! В договорах мы выступаем и как субчик, и как генчик. И каждый раз возникает спор по согласованию процента. Не совсем понятно, что относится к
-обеспечение технической документацией, координация работ, выполняемых субчиком, приемка от субчика и сдача заказчику выполненных субчиком работ - 1,85% (если  объект текущий ремонт, зн, тех.документация- дефектный акт?, если не предоставляет никакой документации, но в итоге сдает объект заказчику- брать или не брать этот процент; не совсем понятно. что относится к координации работ?)
- мероприятия по т/б и ОТ- 3%;
-обеспечение временными зданиями и сооружениями - 2%  
помогите разобраться, пожалуйста

Помогаем 
брать!
брать!
брать, если в сметной документации заложены временные здания и сооружения

Спасибо, Александр, и я считаю, что на брать. Каждый понимает эти условия по-своему и здесь главное - кто громче крикнет! 

Подскажите, как брать генуслуги по новой методике? Что-то я как-то  этот вопрос упустила... где-бы почитать?

Я тоже искала. Про это ни где нет))) Старый приказ №371 для цен 2006 года. Может программисты подскажут, как они в программы вбили??? Видимо ни кто не парится, все считают по старому, хотя это не правильно.

а почему вы решили что считать как раньше не правильно?)
вы об этом где то что то прочитали?

Мы считаем генуслуги по МУ, утвержденным приказом №371, так? Читаем приказ:
Настоящие Методические указания по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям распространяются на взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика при строительстве объектов, сметная стоимость которых определена в ценах на 1 января 2006 г.

отсутствие аналогичного приказа по нормам 2006 г или измнений в названный приказ не равно тому что применение подобной методики является не правильным
другими словами что конкретно нарушается при расчете ген услуг по алгоритму аналогичному изложенному в приказе?

потому как этот алгоритм четко для цен 2006года!!! и никак иначе

Цифра 15,3 от НР вытекает из их структуры. Соответственно по новой методике должна быть другая цифра.  Приказ 371 на новую методику не распространяется и генуслуги можно брать и 15,3 от ОХР и ОПР, и 4% от СМР, нарушения на данный момент здесь не будет. В общем, как всегда, законотворцы не успевают сами за собой.

Я не думаю, что приказ по генуслугам при расчете по НРР будет аналогичен базе 2006г. Хотя бы по тому, что нормы ОХР и ОПР далеко не равны НР базы 2006г. Скорее всего и соотношение статей затрат в структуре ОХР и ОПР будет отличной от НР. А следовательно и процент генуслуг может быть другой (максимально не 15,3%, а больше или наоборот меньше).
Нарушается конкретно методика расчета стоимости работ. Вы же не считаете стимулирующие? Непредвиденные подрядчику не отдаете? Так на каком основании применять методику для расчета по другим нормативам??? Просто по-ходу РНТЦ профукало эту тему. ИМХО 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.