Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Услуги генерального подрядчика в НРР-2012  

Точно! ))

ну так и база для расчета ОХРиОПР не равна базе для расчета накладных расходов 2006)
а если посмотреть текущие цены, то по моим работам они практически равны как по НРР так и по РСН-2006
на данный моент структура ОХРиОПР в процентах не утверждена и речь идет о том что утверждать её МАиС не собирается, поэтому это останется загадкой, которая в прочем не на что особо не влияет, т.к. на сколько я понимаю никаких революционных изменений в подходе к их формированию не случилось)
какая конкретно методика нарушается??
на сколько я понимаю, рассчитывая стоимость по аналогии с РСН-2006 ни один нормативный документ действующий на данный момент не нарушается

Методика расчета процента в цифровом выражении. И применительно к 2012 г. процент будет рассчитан не правильно, как и для базы 1991 г.

1. эта методика для нрр кем то утверждена?? тогда что нарушается, требования какого документа??)
2. а что существует утвержденная методика расчета генуслуг для 1991 г.?? тогда кто и когда её утвердил?)

В том-то и дело, что нет этой методики. Поэтому для 1991 и 2012 можно взять любой процент как от СМР, так и от ОХР и ОПР.

конечно, в принципе можно, хотя мне все таки принцип аналоги с 2006 г кажется более предпочтительным и корректным как более свежий пример
и в любом случае, если в соответсвии с договором генуслуги считаются от ОХРиОПР, то говорить о том что этот расчет выполнен не правильно нет никаких оснований

Для Субчика да, а вот для Генподрядчика сомневаюсь. ))
Думаю, что любой расчет будет правильный. А вот опираться на проценты приказа для 2012 г. - не правильно. Наверное Генподрядчику следует утвердить приказом свой рассчитанный процент.

В журнале инженер сметчик за июнь 2012 немного касаются этой темы, правда, я не совсем понял автора статьи  /если Александр М. позволит, то выложу позже выдержку из статьи или он сам выложит/

абсолютно согласна, не правильно  говорить, что в соответствии с приказом №371 генуслуги считаются от ОХРиОПР в размере 15,3% если речь о расчетах на основании НРР.

а я ничего подобного никогда и не утверждал)

а какой в этом смысл, ведь этот процент все равно является чисто договорным
или под каждый договор приказы переписывать?
я так се новые бумажные хлопоты организовывать врятли буду)

В общем, каждый остался при своем мнении. Вы не видите нарушения в применении методических указаний одной базы к другой, я вижу. Думаю, время покажет кто из нас прав.
забавно)))

Это точно. )) Был в положении о генподрядчике замечательный пункт:
Оплата за услуги, предоставляемые генподрядчиком субподрядчикам, осуществляется в размерах, определенных согласованными между ними расчетами, в зависимости от их величины и стоимости, что отражается в договоре строительного подряда.
Размер оплаты может быть принят за конкретную услугу, единицу, например, машино/час или быть выражен в процентах от стоимости выполняемых субподрядчиком строительных работ.

т.е в связи с отсутствие официальной методики расчета генуслуг вы платить эти ген услуги категорически отказываетесь и соответсвенно заключать новые договоры и брать новые объекты тоже?)
в принципе тоже вариант)

дело в том, что я заказчик, мне в принципе вообще все равно)))

А вообще не плохо было бы если бы  услуги генподрядчика внесли в сводный сметный расчет отдельной позицией. Тогда бы все равно было  всем, и Субчику (не надо объемы с себя снимать), и Генподрядчику (не надо париться с расчетами процента), и Заказчику (входили бы изначально в стоимость объекта).

это как?
ведь на общую стоимость работ эта цифра никак не влияет
чисто справочно что ли?
не думаю что это что то даст

Согласна, разный может быть суб-к, разный %
Просто надо теперь новые МУ писать

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
6 июля 2012 г. N 04-2-04/5134

О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА ОКАЗАНИЕ ГЕНУСЛУГ

Организациям

В связи с многочисленными обращениями подрядных организаций по вопросу размера и порядка определения услуг, оказываемых генеральным подрядчиком субподрядчику при строительстве объектов, сметная документация по которым разработана на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь разъясняет следующее.
Утвержденные постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23.12.2011 N 59 нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, применяемые при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, разрабатывались с учетом сохранения массы накладных расходов, определяемой путем применения утвержденных нормативов в ценах на 01.01.2006 и утвержденных индексов изменения накладных расходов с учетом доводимого увеличения заработной платы. Рассчитанные таким образом нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, применяемые для определения средств на общехозяйственные и общепроизводственные расходы при составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, не приведут к абсолютному увеличению (уменьшению) средств в сравнении с их определением исходя из базисных цен на 01.01.2006.
На основании изложенного при строительстве объектов и составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении определение затрат на оказание услуг генеральным подрядчиком субподрядчику следует производить в соответствии с главой 2 "Порядок определения затрат на оказание услуг генерального подрядчика" Методических указаний по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям, утвержденных приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2009 N 371.

Первый заместитель Министра И.В.Архипова

Вот теперь все предельно ясно! МАиС, не заморачиваясь с разработкой новых МУ, выдало даже не приказ, а простое письмо. Но хоть что-то. А вообще интересно в каждом письме читать: "В связи с многочисленными обращениями подрядных организаций МАиС разъясняет следующее..."

Спасибо, за письмо.
Надеюсь, что для нас еще не поздно, а то ген. для нас замутил "Субподрядчик оплачивает генподрядные услуги в  размере 3% от стоимости выполненных работ в фактических ценах."

Белорусская строительная организация выполняет на территории РБ СМР на генподряде у российской фирмы. По условиям заключенного между ними договора субчик платит генподрядчику генуслуги в размере 8% от стоимости выполненных работ. Не противоречит ли это белорусскому  законодательству, в соответствии с которым мах % генуслуг должен быть 15,3? Как отвертеться от таких безумно огромных отчислений, себе ничего не остается?

Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2009 N 371:
2.2. Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.
2.4. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний не установлены нормативы, определяется сторонами исходя из требований законодательства по взаимной договоренности на основании экономически обоснованных расчетов.
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.
В вашем случае надо путем переговоров решать этот вопрос. Покажите расчеты, где будет видно, что при отчислении такого процента, выполнять работы для вас теряет всякий смысл. На приказ, конечно ссылаться можно, но без подтверждения цифрами не факт, что это повлияет на генподрядчика.

Подскажите, пожалуйста имеет ли право Заказчик, брать генподрядные. Если да, то в каком размере и какой документ регулирует % генуслуг Заказчика

по-моему, это неправильно! Заказчик - это Заказчик, а никак не Генподрядчик!!!

Нет такого документа, нет такого понятия как "генуслуги заказчика"

Подскажите, пожалуйста.
Мы с заказчиком заключаем договор на монтаж оборудования. Цена договора фиксированная, расчеты в текущих ценах на основе прейскурантов. Какой процент генуслуг, мы можем взять с субподрядчиков? какими документами регулируется это?

вашим договором с субподрядчиками

да вот в РНТЦ сказали, что норматив может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание услуг, обоснованных экономическими расчетами. При этом подчеркнули, что экономические расчеты обязательны.
Каким образом можно обосновать процент?
Наш субчик согласен и на 20 % от стоимости работ, но не выпишут ли нам потом штрафы проверяющие организации?

Итак читаем вложение.
Это (МР) применимо и для НРР 2012
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
6 июля 2012 г. N 04-2-04/5134

О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА ОКАЗАНИЕ ГЕНУСЛУГ

Организациям

В связи с многочисленными обращениями подрядных организаций по вопросу размера и порядка определения услуг, оказываемых генеральным подрядчиком субподрядчику при строительстве объектов, сметная документация по которым разработана на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь разъясняет следующее.
Утвержденные постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23.12.2011 N 59 нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, применяемые при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, разрабатывались с учетом сохранения массы накладных расходов, определяемой путем применения утвержденных нормативов в ценах на 01.01.2006 и утвержденных индексов изменения накладных расходов с учетом доводимого увеличения заработной платы. Рассчитанные таким образом нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, применяемые для определения средств на общехозяйственные и общепроизводственные расходы при составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, не приведут к абсолютному увеличению (уменьшению) средств в сравнении с их определением исходя из базисных цен на 01.01.2006.
На основании изложенного при строительстве объектов и составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении определение затрат на оказание услуг генеральным подрядчиком субподрядчику следует производить в соответствии с главой 2 "Порядок определения затрат на оказание услуг генерального подрядчика" Методических указаний по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям, утвержденных приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2009 N 371.

Первый заместитель Министра И.В.Архипова

а вот у нас прейскуранты, вообще никакого отношения к НРР. так может я не имею права брать генуслуги?

Здравствуйте.Помогите разобраться вот в каком вопросе.Экономия при строительстве . Заказчик берет на себя функцию генподрядчика. Как подсчитать экономию.4% от СМР можно брать как ген услуги. Сумма СМР-4% Эту сумму можно брать как экономию. Где почитать про % генуслуг

как показать генуслуги в форме ф5 и ф6?

Вот тут обсуждали именно данный вопрос, последние 8 сообщений:
http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/uslugi_generalnogo_podryadchika-t12248.166.html#msg328032

Вопрос в другом.Мы-генподрядчики. Если в договоре прописано что генуслуги равны 3,25% от стоимости без НДС и стоимости материалов. Где должна фигурировать эта цифра у суб.?
Для бух., главное чтобы были  прописаны генуслуги ежемесячно.

Вопрос в том же. Оформляйте генуслуги с субчиком отдельными актами, если их расчет цены для договора с вами генуслуги не учитывал.

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Вчера посчитала смету с генподрядными услугами в расчете. База 2012 года. Генподрядчик сказал пересчитать так как генуслуги взяты от накладных, а мне говорят от итого СМР надо брать. Так ли это? Я не могу найти документации по этому поводу

Генподрядчик, по видимому, так хочет просто. Для НРР было письмо, что структура ОХР и ОПР, практически не поменялась, поэтому для расчета генуслуг надо пользоваться Приказом №371. Сам приказ: http://bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockm8/rtf-n5j3m3.htm
Обсуждение и само письмо от 6 июля 2012 г. N 04-2-04/5134 с разъяснением тут: http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/uslugi_generalnogo_podryadchika_v_nrr2012-t29505.0.html
Так что, если бюджет, то можете отстаивать свой процент от ОХР и ОПР. 

А где сказано, что для бюджета нужно пользоваться только приказом №371 (НРР) ?
У нас бюджет... Берем от СМР % (иногда даже до 10%). В последний раз генподрядчики потребовали 20%!
Ссылаются на приказ МАиС от 31.09.1999 г. №260.

Вообще, положение о генподрядчике - это общий документ и изменения в него последний раз вносились 25 августа 2006 г. А приказ 371 - от 13.11.2009 г. и в нем указано:
2. Настоящие Методические указания по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям распространяются на взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика при строительстве объектов, сметная стоимость которых определена в ценах на 1 января 2006 г.
Поэтому для базы 2001 - приказ от 31 августа 1999 г. № 260, для базы 2006 - приказ 371 от 13.11.2009 г., для НРР - письмо от 6 июля 2012 г. N 04-2-04/5134.
Даже 10% - это круто. И если материалоемкость больше 70% - теряется смысл работать для субчика.
Можно ссылаться и на 371-й:
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.

В приказе №260 ничего не написано про то, что его нельзя использовать для НРР и для РСН-2006 (также наши ген-ки ссылались на него и в базе РСН-2006).

У них один ответ: не хотите не работайте на таких условиях((.

Меняйте генподрядчика.  По большому счету - это забота руководства, в таких случаях.

Не так-то и просто найти новых генподрядчиков Суб-ку

А генподрядчику найти нужного субчика легко, думаете? Хоть раз отказаться попробуйте, думаю сразу поставите на место такого гена.
"Оплата за услуги, предоставляемые генподрядчиком субподрядчикам, осуществляется в размерах, определенных согласованными между ними расчетами, в зависимости от их величины и стоимости, что отражается в договоре строительного подряда."
Потребуйте обосновать его выставляемый процент генуслуг.

По форме С-2 субподрядчики отчисляют нам - генподрядчикам 15,3% от ОХР и ОПР, как мне генподрядчику показать эту сумму? в форме С-2 или только в С-3?

В вашей генподрядной С-2 со знаком +. Если работы не выполняются, то С-2 будет только на ГУ. В С-3, сводной, для заказчика, генуслуг не должно быть.

А в каком тогда случае услуги генподрядчика будут отображаться в справке С-3? что-то я совсем запутался... (работы выполнялись и генподрядчиками и субподрядчиками)

Только в справке субподрядчиков.

Так а если справка С-3 делалась общей для заказчика (форма с-2 генподрядчика + форма С-2 субподрядчика = общая С-3 для заказчика). Как быть?

Очень просто. субчик делает С-2 и С-3, где показывает генуслуги с минусом. Ген. включает эти генуслуги в свой С-2 со знаком +. В С-3 сводной, минус на плюс дадут ноль.

Очень благодарен за разъяснения

Как в программе SXW поставить процент генуслуг только от общестроительных работ? цены на 1 января 2014 г.

как и во всех остальных- сделать отдельный акт

а как сделать в SXW чтобы генуслуги считались не от ОХР и ОПР, а от "ВСЕГО СТРОИТЕЛЬНЫХ И ИНЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ МОНТАЖНЫХ РАБОТ"?

зайти в корректировку расчета в регистрационной карточке и руками поменять формулу

Согласно приказа №371 генуслиги берем от накладных расходов (ц.2006г.), а на основании какого документа можно брать их от" всего смр"? или это возможно только по договоренности?

Приказ МАиС от 31 августа 1999 г. № 260 Об утверждении Положения о генеральном подрядчике в строительстве

 

Помогите, пожалуйста! Расчет в НРР. На основании какого документа генуслуги снимаются перед начислением налога? Спасибо.

в утверждении формы С-2а, ГУ между...
9. Итого с учетом налогов и отчислений, относимых на расходы по текущей деятельности
10. Услуги генерального подрядчика (–)
11. Коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен строительстве (не заполняется при расчетах в ценах отчетного периода выполнения работ)

У него генподрчик мудрый.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.