Расчеты в текущих ценах / Практика создания расценок/тарифов на техническое обслуживание и ремонт ОПС на основе разработанных ОАО «Промспецавтоматика» норм времени  

Привет всем! Я работаю в ОАО "Промспецавтоматика" и могу ответить на вопросы возникающие по поводу нашего сборника норм времени.

У нас 14 страниц вопросов, ждем ответов.

Некоторые ответы можете найти на http://oaopsa.by/bild.html.

я не думаю, что тех кто не купил у ОАО "Промспецавтоматика" этот сборник, а просто взял и отксерокопировал будут применены какие-то санкции со стороны проверяющих...

Если проверяющий заострит внимание на формирование цен на техническое обслуживание и окажется, что ВЫ используете копию сборника норм времени ОАО "Промспецавтоматика", то санкции будут применены. С нашей стороны ведется учет организаций, которые приобрели сборник.       

Ну это только через суд, и то они скажут что одолжили.

Все проекты ТКП по охранке от Бреля, давал на курсах

Спасибо.

.
..из чего становится понятно, что пока "Промспецавтоматика" будет продавать "сборник норм времени" по 1,5 млн, ТКП не утвердят.
Кто-нибудь может им поделиться для ознакомления?

С января начал делать АВР по техобслуживанию ОПС. Пользуюсь СРРТО 1999 г. Есть образцы АВР других организаций. Но в них разные нормы на накладные расходы и плановые накопления (используются нормы для электротехнических установок и автоматизированных систем управления при пусконаладке). Одни используют нормы 2001 г. (80% и 29,5% соответственно), другие перешли на нормы 2006 г. (67,9% и 27,4%). Как всё-таки правильно? Мне кажется, что надо использовать нормы 2006 года.

О каком ТКП вы говорите? И в чем наша вина?

как минимум правильно это привести расценки которые рассчитаны в ценах 91г. в текущий уровень цен. Можно использовать НР и ПН 2006г., только для этого сначала нужно привести цены 91 года к уровню цен на 01012006. Так что внимательно посмотрите кто как считает, возможно и не правильно.
P.S. Вот ещё, чем можете руководствоваться в своих размышлениях:
  
"Письмо министерства архитектуры и строительства РБ 11.03.2008г. №04-2-02/625
  
О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ С 01.01.2008
  
...
4. При отсутствии ресурсно-сметных норм на пусконаладочные работы в ценах на 01.01.2006 применяются расценки ведомственных ценников на пусконаладочные работы в ценах 1984 года с переходом в цены на 01.01.2006 с применением коэффициента 1 222, в ценах 1991 года с переходом в цены на 01.01.2006 с применением коэффициента 873.
..."
P.P.S. Т.е., по правилам все расценки Вами должны привестись в уровень цен 2006г., и после этого использовать накладные и плановые в тех размерах которые установлены действующей методикой.

Расчет стоимости техобслуживания ОС, ПС, АУПТ, СОП, ПДЗ надо производить по одному из вариантов:
1) по своим калькуляциям, где чел-часы подтверждены технологическими картами
2) по сборникам ПРОМСПЕЦВТОМАТИКИ в ценах 2006г.
Про ССРТО в ценах 1991г. забудьте.
Этот вопрос не раз подымали.

На каком основании вы будете использовать сборник ПРОМСПЕЦВТОМАТИКИ в ценах 2006г ?. Этого делать НЕЛЬЗЯ. Сие уже проехали года полтора назад. Только собственные калькуляции.

На сборники Промспецавтоматики ссылались в журнале "Технологии безопасности".
Насколько я знаю, сборниками Промспецавтоматики могут пользоваться те организации, которые купили их у Промспецавтоматики. Но знакомые мне конторы ввели свои прейскуранты (калькуляции), некоторые из них брали за основу сборники Промспецвтоматики в ценах 2006г. и их же ССРТО в ценах 1991г.
Я тоже за свои прейскуранты.

После выхода статьи я звонил в редакцию технологии безопасности с  просьбой прокомментировать сие. Что я услышал в ответ - детский лепет. Это еще раз говорит о "серьёзности" этого журнала, как я его называю "Похвали самого себя за свои деньги". 
А посему нужно читать постановления Минэкономики, а не писульки в непонятных журналах. В суде вы свою статью не покажите...
Что значит, имеют право пользоваться сборниками Промспецавтоматики  те организации, которые купили их у Промспецавтоматики. Позвоните в консультационный отдел Минэкономики - умрут от смеха. Какой нормативный акт разрешает Вам использовать расценки сторонней коммерческой компании ?? Где Вы это видели ??
За основу вы можете брать, что угодно, но делать свои калькуляции, обосновывать человека-часы, создавать прейскурант. Да кстати и брать его за основу тоже не рекомендую, и уж тем более применять в расчёте коэффициенты МАиС.

2dvb_des   
а вы что директор фобилона ) ?
Все долгие годы пользывались "расценками сторонней коммерческой компании" - ССРТО в ценах 91г.
давайте не будем заниматься ерундой... калькуляции и тчк

Не я не директор фобилона. Хотя бы очень хотелось бы перебратся в минск, надоела провинция.
То,что все пользовалисьрасценками сторонней коммерческой компании- ССРТО -91, это косяк который, мог бы ВСЕМ очень дорого обойтись. Хотя например АКОВА (не путать с охраной) еще до большого шухера сделала свои.  

Я попробую внести ясность. ОАО «Промспецавтоматика» реализует сборник норм времени, а не сборник расценок на техническое обслуживание систем пожарной сигнализации, активного пожаротушения, противодымной защиты и оповещения о пожаре. Организация, которая приобрела сборник, на основании технологических карт (в которой указаны нормы времени) делает свою калькуляцию с учетом тарифной ставки первого разряда организации, собственных накладных расходов, плановых накоплений и других начислений. Расчет стоимости на техническое обслуживание ОПС ни как не зависит от коэффициентов МАиС, т.к. это не строительство, а услуга.
На счет правомерности использования сборника есть письма Департамента ценовой политики Министерства экономика РБ, в частности ответ на запрос ОДО «ПромТехСигнал» «О порядке формирования тарифов на услуги».

Ключевая фраза - по нашему мнению могут быть приняты.
Это в сущности переводится так - можете использовать на свой стах и риск. Дело в в том что, вы можете использовать только состав работ на не сами человека-часы. А замеры времени делайте сами.   

Единственное что я уяснил, на основаниии какого документа нельзя делать АВР по ТО ОПС по СРРТО-1999. А чего же это письмо Министерство экономики не составило скажем эдак в году 2000-м. Столько лет все пользовались СРРТО, всё было тихо-мирно, а тут оказывается этого делать было нельзя. Бред. КРУшники проверяли нас в ноябре 2010 г. и к АВР сделанным по СРРТО не было никаких претензий.
Методика составления АВР по техобслуживанию ОПС должна быть единой. Где гарантия,что организация обслуживающая объекты ОПС свою собственную калькуляцию сделает правильно? Нет такой гарантии. Видел я несколько таких калькуляций. Отличаются друг от друга разительно. Ни о какой соизмеримости цен на услуги по обслуживанию ОПС при использовании собственных калькуляций не может быть и речи. Как же эти организации, каждая со своей собственной калькуляцией будут участвовать в тендерах по ТО ОПС. А если учесть что добрая половина таких организаций у нас в Гомеле продолжают использовать СРРТО, то толку из этого точно не будет.

--Министерство экономики не составило скажем эдак в году 2000-м.  -   это просто упущение и разгильдяйство.
--Столько лет все пользовались СРРТО, всё было тихо-мирно, а тут оказывается этого делать было нельзя. Бред. КРУшники проверяли нас в ноябре 2010 г. и к АВР сделанным по СРРТО не было никаких претензий  - а вы им письмо минэкономики покажите, тогда претензии сразу появятся. Просто они тоже люди и знать всего не могут. Но один судебный прециндент и посмотрите какая пойдёт волна штрафов.
--Методика составления АВР по техобслуживанию ОПС должна быть единой. Она так едина,описана в постановлении минэкономики о формировании цен и тарифов.
--Где гарантия,что организация обслуживающая объекты ОПС свою собственную калькуляцию сделает правильно? Нет никакой гарантии, так как и нет гарантии того, что вы платите налоги, если калькуляция будет неправильной или необоснованной - при проверке вырвут вместе с желудком.
--Отличаются друг от друга разительно. А так и должно быть, и есть во всём мире.
-- Ни о какой соизмеримости цен на услуги по обслуживанию ОПС при использовании собственных калькуляций не может быть и речи. Так же как и например на обслуживание мед техники, компьютеров. Но таков закон.
-- Как же эти организации, каждая со своей собственной калькуляцией будут участвовать в тендерах по ТО ОПС. Вы неправильно понимаете сущность тендера. Выигрывает тот, кто предложит цену ниже и том же объеме и сравнимом качестве. Заказчику сугубо фиолетово, как вы её обоснуете. И это нормально. Привыкайте жить в конкуренции, а не рассказывать байки про то ,что у всех цены одинаковые.
--А если учесть что добрая половина таких организаций у нас в Гомеле продолжают использовать СРРТО, то толку из этого точно не будет.  Действительно толку не будет. Мало того и организаций этих в скором времени может не стать

Уважаемые коллеги!
Редакция журнала "Технологии безопасности" готовит материал «Практика создания расценок/тарифов на техническое обслуживание и ремонт ОПС на основе разработанных ОАО «Промспецавтоматика» норм времени». Планируем комментарии и ответы ответственных специалистов.  Прошу сформировать вопросы. Задача -максимально прояснить ситуацию по этой теме.

С уважением, главный редактор Драгун Сергей

если таких же ответственных специалистов как и в прошлый раз - то лучше не надо. А ответственные - это, что они потом будут отвечать за свои комментарии или как обычно отвечать будет субъект хозяйствования который их послушал.  Но это лирика. Сборники норм времени разработанные ОАО «Промспецавтоматика» это не то на чем вообще стоит основываться. Вы почитайте технологические карты, особо интересно как можно в приборах серии А6( да и в любых выпуска после 2000г.) почистить контакты реле. А вашему журналисту, который делает эту статью нужно как минимум в этом разбираться, а не говорить мы журналисты  пишим, что нам говорят. И вообще до выхода ТКП по ТО не очень стоит поднимать эту тему, ибо на сегодняшний момент нормативно-правовая база по ТО вообще находится в зыбком состоянии. А после выхода ТКП и расценки придётся переделывать

Уважаемый Сергей Драгун!
Возмите интервью у dvb_des.
Мне нравится Ваш журнал

не получится - мне что-то не охота платить за интервью бабки

Уважаемый dvb_des

Внимательно ознакомился с Вашими высказываниями, я понял, что Вы неплохо разбираетесь в данной теме. Можете аргументированно сформулирвать Ваше мнение - почему не следует пользоваться сборником расценок "Прмспецатоматики"? Готов опубликовать Ваше мнение в журнале (как эсперта).

С уважением, Драгун Сергей,
главный редактор журнала "Технологии безопасности"
 

Даже опуская юридические подробности. А только читая тех карты можно очень неплохо поржать. Лучше самим, а не над собой при проверке правильности хронометража компетентными органами, что бы потом ещё и не плакать)
Читаем
Приложение №60
Регламент №1 дымовых извещателей.
1.1. Визуально проверить соответствие размещения и монтажа извещателя требованиям СНБ 2.02.05-04
(Простите это как понимать ? мой монтажник должен каждый раз (ежемесячно проверять правильность размещения извещателя - да и ещё в соответствии с СНБ. Вообще то в соответствии с проектом, предположив, что извещатель прыгает по потолку (или неизвестное лицо злонамеренно его переставило). Единственное, что можно реально проверить присутствие извещателя как такового и крепление извещателя. Но крепление это уже п.1.2.
п.1.4 При наличии сильного загрязнения крышки вскрыть корпус - (кто вам дал право нарушать пломбу производителя и кто будет нести ответственность за соответствие технических характеристик вскрытого извещателя ? Вы можете производить только те действия которые написаны в паспорте извещателя, то есть максимум продуть камеру и снаружи почистить корпус или заменить датчик)
п.2.2. При отсутствии светового сигнала проведите настройку и регулировку извещателя  (тут вообще без комментариев очень хочу увидеть процесс регулировки и настройки и соответственно потом и проверки ВСЕХ технических характеристик).   
Регламент №2
1.7. Удалить паль и грязь с внутренних поверхностей извещателя (с платы, ФОТОЭЛЕМЕНТА и коммуникационных клемм).
Про пломбу я говорил выше. Но очистка фотоэлемента, Например 212-5М - для того что бы добраться до фотоэлемента нужно отодрать верхнюю крышку дымовой камеры, снять сетку и приложив  усилие  снять с фиксаторов защитный тубус, отогнув выводы фотодиода на 90 грд. только после это можно почистить фотодиод. потом поставить всё на место(интересно сколько он выдержит циклов сгибания и разгибания). И соответственно распрощаться с гарантией на извещатель раз и навсегда, а при его несрабатывании или потере чувствительности, в случае пожара, минимум потерять лицензию - максимум посетить места не столь отдалённые. Конечно с технической точки зрения врядли извещателю 5М будет от этого плохо, если конечно не отломается фотодиод, но мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВО делать описанный действия, и для выполнения сей карты нужно вносить изменения в действующее законодательство. Мы имеем право производить техническое обслуживание только в тех рамках, которые установлены производителем и описаны в паспорте или руководстве к извещателю. Я уже даже не говорю, что есть дымовики в которых для того что бы добраться до фотоэлемента нужно выпаивать плату.
И это только одна тех карта, а все остальные так же написаны под копирку один с одного даже не очень вникаю в суть). Просто нету желания расписывать в форуме сие. Это только так сказать  вершина его проблем. Если двумя словами - он не отвечает сегодняшним реалиям, и с моей точки зрения написан только для одного - отставить всё как было, то есть никак.Есть у вас еще есть желание выслушать моё мнение то звоните.

Уважаемый dvb_des, если Вы не разобрались в чем-то, то не надо вводить в заблуждение читателей и участников данной темы. Если Вам что-то не понятно, то напишите нам официальное письмо, и мы с удовольствием официально ответим на все вопросы. Для справки: сборник разрабатывался при участии 9 крупнейших организаций РБ.         

Уважаемый Pashar - ответьте общественности  здесь хотя бы по приложению №60 которые я описал. Это же ваша технологическая карта - так и поясните, что датчики разбирать обязательно, что при этом не теряются гарантийные обязательства производителя, что Вы лично и ваша организация будет отвечать за соответствие технических характеристик извещателя, что в извещателе 212-5М можно крутить подстроечник (регулирую непонятно как и по какому параметру извещатель), Вы почистите контакты герметичного реле в А16-512 и ПКП-8/32, более того Вы  заплатите Все штрафные санкции при том когда какому нибудь вашему покупателю придут и попросят подтвердить хонометраж а он не сойдётся, и все попытки сослаться на купленный у вас сборник будут вызывать ухмылку у проверяющих ?    Ответьте  Вы и ваши 9 крупнейших организаций хотя бы на эти вопросы?

если бы у нас в стране все качественно проводили техобслуживание... а так в основном - это подписание журналов и отвезти-привезти процентовки...

Увы имеет это дело широкое рапространение, а вот такие тех карты сие положение и поддерживают.

Всем д.быть ясно еще с 1-го класса - не трогай технику и она тебя не подведет)))

Я отвечу на несколько вопросов. В остальном читайте внимательно тех.карты.
1.1. Визуально проверить соответствие размещения и монтажа извещателя требованиям СНБ 2.02.05-04
(Простите это как понимать Непонимающий? мой монтажник должен каждый раз (ежемесячно проверять правильность размещения извещателя - да и ещё в соответствии с СНБ. Вообще то в соответствии с проектом, предположив, что извещатель прыгает по потолку (или неизвестное лицо злонамеренно его переставило). Единственное, что можно реально проверить присутствие извещателя как такового и крепление извещателя.
Этот пункт необходим при первичное обследование объекта, смене обслуживающего персонала(т.к. новый работник проходит и знакомится с объектом и расположением извещателей) и после выполнения различных работ (установка подвесных потолков, установка или перенос светильников, установка перегородок и д.р.), т.к. заказчик не всегда сообщает о проведения данных работ обслуживающей организации.
п.2.2. При отсутствии светового сигнала проведите настройку и регулировку извещателя  (тут вообще без комментариев очень хочу увидеть процесс регулировки и настройки и соответственно потом и проверки ВСЕХ технических характеристик).
В нашей организации имеется лаборатория, которая может выполнить эти работы. Если в вашей организации нет лаборатории, то заключите договор на выполнение данных работ с другими организациями, кто может это сделать.
п.1.4 При наличии сильного загрязнения крышки вскрыть корпус - (кто вам дал право нарушать пломбу производителя и кто будет нести ответственность за соответствие технических характеристик вскрытого извещателя Непонимающий? Вы можете производить только те действия которые написаны в паспорте извещателя, то есть максимум продуть камеру и снаружи почистить корпус или заменить датчик)
Пломба установленная производителем, действует только во время гарантии, дальше судьба извещателя производителя мало интересует, при том что на многих извещателях пломба производителя отсутствует. При сильном загрязнении камеры продувка извещателя мало чем поможет, извещатель надо вскрывать и чистить.
1.7. Удалить паль и грязь с внутренних поверхностей извещателя (с платы, ФОТОЭЛЕМЕНТА и коммуникационных клемм).
Все это делается в лаборатории при соответствующим оборудовании.

Pashar, при использование в сообщении цитат из других сообщений, используйте тэг цитаты /Модератор/

pashar Детский лепет...

Присоединяюсь, давно такой ахинеи не слышал

Присоединяюсь к двум постам выше, действительно ахинея и детский лепет, но они были ожидаемы. Комментировать сию ахинею сложно, но попробуем узнать как глубока кроличья нора.
Э не ребята, давайте не будем спрыгивать, это  тех.карта на ежемесячный регламент №1, который проводится ежемесячно, в соответствии с ней сделан хрономентаж, и организация которая приняла сей сборник ,как руководство к действию, обязана следовать тех.карте. Так, что не надо ля-ля, это не шутки. Если хотите, пишите тех карты на первичное обследование, а не пишите ахинею в ежемесячном регламенте. 
Создается впечатление, что Ваша и 9 крупнейших организаций РБ, слегка тронулись умом. Если даже предположить, что Вы действительно регулируете извещатель в лаборатории, то тех карта должна выглядеть иначе, а именно - При отсутствии светового сигнала, проведите замену извещателя на извещатель из подменного фонда и проверьте его работоспособность в составе СПС. А, что вы дальше будете делать в вашей лаборатории должно относится к диагностике, ремонту и настройке извещателя, и выполнять сие должны ИТР, а не монтажник и по отдельной тех.карте со своей калькуляцией. Или вы лабораторию с собой возите?  . Далее вернёмся к нашим баранам, сколько стоит новый дымовик, а стоит он 17 тысяч,  а скажите сколько будет стоить отвезти ивещатель в лабораторию, провести его там настройку, испытания?  А потом вернуть его обратно проверив опять же его работу в составе СПС?. Более  того сколько организаций имеют аттестованных  лабораторий с необходимым оборудованием, 5 на всё РБ, и не более, а значит для кого Вы пытаетесь продать Ваш сборник, если он изначально не применим для 99 проц обслуживающих организаций?? Причем Вам еще нужно получить методику наладки и   испытаний у производителя извещателя, который Вам её со 100% гарантией не даст. 
Ну насчёт продувки камеры, я с вами согласен, более того вы пытаетесь повторить мою позицию на счет не целесообразности продувки извещателя, в ввиду отсутствия прямого тока воздуха, которую я озвучивал еще в далёком 2007. БМК-систем даже изменили пресформу, сделав две значительные прорези для осуществления более-менее эффективной продувки. Но я еще утверждал следующее, что при полном проведении регламента №2 его стоимость за год, два (а в вашем случае и сразу)  превышает стоимость нового  извещателя, что позволяет проводить превентивные замены, которые будут обходится Заказчику дешевле. И при этом стабильность системы будет выше и все гарантии соответствия тех.характеристик, да и на случай выхода из строя, будет нести производитель.   Но вернёмся к нашим баранам.  В вашей тех. карте не производится дифферицирование на гарантийные и не гарантийные,  и более того опять же кто же  будет нести ответственность, за  тех характеристики разобранного не гарантийного извещателя,  если  производитель не описывает разборку извещателя, как допустимые действие про проведении технического обслуживания. 
То есть все извещатели при проведении регламента №2 мы дружно везем в лабораторию? Тогда нужно выставить подменку, а у вас её 10 % (допустим, Вы обслуживаете только 1 объект), а значит 10 раз с объекта в лабораторию и на объект. И сколько это должно занять человека-часов, а самое главное сколько это будет стоить?? То есть Вы сами, описывая слабо осуществимые мероприятия(законодательно, экономически и технически необоснованные), провоцируете субъекты хозяйствования ничего не делать, так как это нельзя сделать (неэффективно с экономической и практической точки зрения). Я так думаю, что посчитав реальный затраты, гораздо дешевле будет ставить новые извещатели каждый раз.(А если честно, то стоить обслуживание маломальского объекта будет, как космического челнока Шатл, а уложится в те трудозатраты, которые вы декларируете совершенно не возможно. А значит Вы изначально предполагаете, что это делать всё равно никто не будет.  И этот бред Вы предлагаете покупать за  полтора мулика? И при этом подписаться на заведомо невыполнимые условия, то есть самому, заплатив Вам деньги, подписать себе приговор
Короче устал, я описывать Вашу ахинею. Думаю , кто прочтёт Ваш ответ, и дружит с головой - сам всё прекрасно поймёт и сделает правильные выводы.

Приношу извинения за то, что не сразу вникнул в суть вопросов и что привело к определенному непониманию и возмущению.
Технологические карты сделаны усредненные и обобщенные, и если вы внимательно прочитаете, то в приложении №60 написано «Извещатель пожарный дымовой типа». и идет перечисление дымовых извещателей. Акцент делается не на марку извещателя, а именно на его принадлежность к данному типу. Например, в технологической карте записан извещатель БМК, а не БМК-012 и БМК-014, а извещатель ИП 212-02М1отсутствует.  Извещатели данного типа могут быть разные: двухпроводные и четырех проводные, с возможностью регулировки и без возможности регулировки, крепление крышки  корпуса извещателя может быть на одном винте и на четырех винтах, сегодня мы используем извещатели одного производителя завтра другого и возможно другой маркировки, которой в технологической карте нет, но можно выполнять работы опираясь на тип извещателя. По этому если есть регулировка извещателя, значит мы ее делаем, а если нет значит мы ее не делаем. Т.к. время указанное в карте среднее, относительно тех. процессов выполняемых над извещателями данного типа, а не точное до долей секунд.
 К пункту «1.7. Удалить пыль и грязь с внутренних поверхностей извещателя (с платы, фотоэлемантта и коммуникационных клемм)».
В комментарии на этот пункт я имел в виду, что если вы боитесь выполнять данные виды работ на объекте, то можете все работы выполнять в лаборатории, но вы сами написали целесообразность такой деятельности. Снова повторюсь, что в одних извещателях можно почистить фотоэлемент и для этого не обязательно выводы фотодиода отгибать на 90 грд., в других извещателях этого сделать не возможно, значит выполняется весь процесс без чистки фотоэлемента.
По поводу хронометража. Хронометраж производился научно-техническим центром методологии и нормативов РУП «Институт «Белжилпроект»».
И у меня встречный вопрос. Какие технические характеристики могут изменяться при вскрытии и последующем закрытии крышки корпуса извещателя?
Как вы собираетесь чистить извещатель если он загрязнится от строительной пыли во время гарантии?

Опять мимо кассы
Как такие специалисты вообще работают

ночная атака на бедного Pashara. И не спится Вам ))))

Andrey_Nev избегайте избыточного цитирования.
/Модератор/

Выступлю в защиту pashar.
Правильно он говорит, что И никакие директора-проектировщики не имеют права разрабатывать технологические карты.

А если не согласны с конкретной расценкой, ну не применяйте её вообще. Я никогда не включаю в расчеты по ТО обслуживание ПИ, только шлейфы. Вышел из строя извещатель - поменял на новый. Копейки стоит. Работа дороже.
В технологических картах отражены ТИПОВЫЕ работы.

И кстати, 183-е постановление отменено - наценки упразднены - добро пожаровать в РЫНОК!

Извиняюсь за тупой вопрос.
А с каких пор специалисты РУП «Институт «Белжилпроект» являются специалистами по техобслуживанию пожарной автоматики?

Во первых давайте найдём хоть один дымовой извещатель (не адрестный, на адрестные у вас отдельная тех.карта) в котором вам производитель разрешает хоть, что то регулировать Далее итерестно, как вы делали хрономераж, а точнее кто его из пальца высасывал? Что значит не делать, это значит забрать денег у заказчика, которые Вы не заработали. Подождите сейчас вспомню, как это называется , а да вспомнил, это называется введение в заблуждение  с последующей кражей денежных средств. Весело, но это мне напоминает среднюю температуру по больнице, только здесь не смешно.
Что это за карты в которых не будет выполнятся от 60 до 80 процентов работ?
Про лабораторию – у вас есть АТЕСТОВАННАЯ дымовая камера? Что-то мне подсказывает, что у вас может быть дымовая камера, но она не аттестована.
Что значит, я боюсь выполнять работы на объекте??  Вы описываете те работы в официальном документе, которые на объекте выполнять НЕЛЬЗЯ. На свой страх и риск пожалуйста, но расписать это в тех карте - это подписать себе приговор. И не важно, по каким причинам не сработает датчик - прочитав вашу тех. карту, после пожара, всех собак сразу повесят на вас. Да и следует знать, что в погоне за низкой стоимостью и стабильностью, некоторые производители сознательно  уводят тех.показатели от ТУ в сторону загрубления . Как  только вы их разберете Вы сразу станете без вины виноватым, занеся над собой дамоклов меч.
После загрязнения строительной пылю, датчик уже становится не гарантийным, прочитайте наконец  хоть один паспорт на извещатель. Просто диву даешься, как вы эти карты писали??   

Интерестно это почему я не могу разрабатывать техноголические карты ?? И этого момента по подробней - я весь во внимании.

Вот уже вылазит сущность извращенного понятия ТО. Это по вашему понятию ремонт по вызовам? Хм. Если бы Всё так было просто. А вот фигушки. Вобщем то основная задача ТО это технический надзор за сотоянием установок СПС и проведение превентивных профилактичских работ для поддержания установок СПС технически исправном состоянии. Что значит не согласен с расценкой - это не рачценка это ахинея, более того технологические карты служат для того, что бы быть ПРЯМЫМ руководством при выполнении работ. И монтажник обязан ей следовать. А значит она должна отражать не гипотеоритические операции а реальные операции, которые должет проводить монтажник. Далее  как "проводился" хронометраж в научно-техническим центре методологии и нормативов РУП «Институт «Белжилпроект»» мы скромно умолчим. И далее про ТИПОВЫЕ работы - ахинея и по сути и содержанию. На счёт Рынка - велком.
Они такие же специалисты по техобслуживанию пожарной автоматики - как мой кот специалист в строительстве

А хотя бы на том основании, что не может парикмахер варить борщ. И на том основании, что электромонтером ОПС не может быть техник технолог. Для того чтобы специализироваться в чем-то нужно иметь соответствующее образование. Да, Вы можете досконально разбираться в работе ПА, но правильно составить технологическую карту - увы нет. По поэтому и разрабатывались  карты технологами Белжилпроекта вместе со специалистами Спецавтоматики.
Они и не должны быть специалистами в строительстве. См. выше.

Еще одна ахинея. Регулировщики регулярно регулировали регуляторы.
Уважаемый ВРМ - вы знаете какое у меня образование? Могу за Вас ответить - НЕТ.
Соответствующее оборудование для хронометража - секундомер, и собственно предмет работы, а также инструменты для выполнения этой работы. Если у Вас этого нету, то очень прискорбно.
А составлять технологическую карту на обслуживание ПА не разбираясь в работе ПА по вашему можно ?
И для окончательного завершения дебатов предоставите ссылки на законодательство РБ которое мне запрещает разрабатывать технологические карты для своего предприятия.
А про специалистов в строительстве - это вообще туго понимаемый юмор? И ку да выше смотреть, в потолок? Хотя собственно оттуда эти тех.карты и взяты, квалифицированными специалистами.
P.S. Парикмахер может варить борщ, и очень даже неплохой, гораздо вкуснее, чем все борщи вместе взятые, которые мне удалось в свой жизни попробовать в местах общественного питания, где естественно их готовили повара. И это факт.

1. Парикмахер может варить борщ у себя дома, но не в ресторане, а без "корки" повара и сан.книжки его и близко к ресторану не подпустят (у нас в стране точно.)
2. Про законодательство РБ - ковыряться не буду, но скажу однозначно: у меня знакомые работают в "Оргстрое" и по строительству только они тех.карты рисуют. Хотите, можете съездить - проконсультироваться.
3. А секундомер у Вас поверен? Если да - то имеет ли Ваше предприятие аккредитивную лабораторию для проведения соответствующих замеров???

И вообще - если Вам так не нравятся нормы времени, разработанные Спецавтоматикой, так разработайте свои и пользуйтесь. Ведь по Вашему - никто не запрещает!
Так зачем весь этот сыр-бор на 17 страниц?

Без сан.книжки - не подпустят, без корки - пожалуйста, лишь бы борщ умел варить вкусный.
Спасибо ещё 2008 году консультировался. Так вот вы не только имеете право но обязаны сделать, или во всяком случае иметь, тех.карты на проводимые работы по ТО.
Секундомер, как и любой другой измерительный инструмент в нашей организации поверенный.
На счет "аккредитивную лабораторию для проведения соответствующих замеров" - не существует такой аккредитации в природе, даже с нашем уникально-правовом государстве.
Еще раз повторяю, что "разработанные", а точнее высосанные из пальца нормы времени промавтоматики, на основе ими же разработанных тех.карт, как я уже писал, являются по сути  ахинеей которую нереально использовать в работе и скажем так - попытки опираться на эти нормы может очень дорого стоить субъекту хозяйствования, а еще и приобрести сие на 1,5 мулика уж точно является полной глупостью. Меня попросили аргументировать почему нельзя - я ответил, а ответы промавтоматики сделали мой ответ более аргументированным. Возможно сие 17 страниц кому то сэкономит 1,5 мулика, а может и гораздо больше.

Уважаемый dvb_des! Я понял Ваше негативное отношение к нашему сборнику. И предлагаю, для пользы участников и читателей данной темы, расскажите чем пользуется Ваше предприятие при расчете стоимости на технического обслуживания пожарной сигнализации и добавите альтернативу, чем еще можно воспользоваться. Мы не кому не навязываем данные нормы. Каждый собственник вправе сделать свой выбор. Стоимость сборника сформирована из учета затрат на его разработку.     

Мы пользуемся своими нормами времени, но у нас только сигнализация без пожаротушения и дымоудаления. Да сделать их не так сложно как кажется.
На счёт выбора, Вы правильно заметили, но собственик должет обладать разносторонней информацией при покупке продукта, в числе и критической.
Про моё негативное отношение - а какое по вашему и меня, да и не только у меня, должно было сформироватся отношение к вашему сборнику ? Просто Вы еще не до конца поняли, что на улице 2011, а не 1991 или 2001 год.
Да и на счёт альтернативы, как и я предлагал с 2008 г., можно скинутся по тех же 1,5 мулика 20-30 конторам, и сделать качественный сборник отражающий действительность, особенно с введением в 2012 году ТКП на тех обслуживание.

Я сделал следующее - собрал своих спецов по ТО, раздал тех.карты и мы вместе их "проработали". Кое-что пересмотрели на месте, с некоторыми нормами согласились, часть перемерили. В результате отмены, замены или пересмотра норм времени на некоторые технологические операции получили собственные реальные человеко-часы. Потом каждую отработанную техкарту я "прокрутил" через калькуляцию и сравнил полученную стоимость со стоимостью по старому сборнику в текущих ценах (т.к. разрабатывал нормы когда их необходимо было регистрировать и стоимость ТО не должна была вырасти). Потом дело техники - собрал все в кучу, обозвал прейскурант и отнес в Мин.экономики. И тут обязательное утверждение отменили. Утвердили сами и пользуемся.

Тоже хороший вариант, по глупости из тех карт нужно выкинуть обязательно. (только как понимать Вас на счёт того что никакие директора-проектировщики.....) И Вы писали, что обслуживание дачиков выпало (не берёте), а остались только шлейфы. Тогда как регулируете стоимость по длинне шлейфа ? Далее в этом сборнике отсутствует самое главное - поиск неисправностей.  Как вы сие решили ?

Не уверен, что сделал правильно.

Единица измерения шлейфа - 10 извещателей. Больше извещателей- длиннее шлейф. Извещателей больше (меньше), чем по норме не поставишь.

В техкартах есть пункты по измерениям физ. параметров. Путем нехитрых замеров можно определить, где неисправность и устранить. Или забрать в ремонт (поменять).

Ну уверен не значит никакие. Вроде бы так.

Если я Вас правильно понял, это расценка - шлейф с дымовыми(тепловыми) извещателями. А раз так значит вы берете деньги и за извещатели (их ТО) ?

Не согласен про нехитрые, например - шлейф висящий на тросу на высоте 8 метров состоит из 4 ниток, длинной по 30 меров каждая, в пожаре(сдох датчик),  что бы найти этот датчик методом нехитрых измерений можно потратить много времени. Причём настолько много, что пришлось купить рефлексометр  далеко не самый дешевый. Но даже не в том вопрос, а вопрос поиска неисправности не во время регламентов, а по вызову ?

Нет, в тех. карте и примечании указано, что в ТО шлейфа ТО извещателей не входит.
С извещателями не просто. Ведь если делать их ТО, то действительно нужна лаборатория, как говорил pashar. А лаборатория далеко не всем по карману.
Тем более в 21-м веке извещатель стоит не дорого, чтобы его поменять на новый и не париться. Да и у проверяющих может возникнуть вопрос - брали деньги за ТО извещателей, а где и как вы его проводили??? Мы обслуживали один "крутой" объект - там КРУшники долго нам руки выламывали за эти извещатели (еще по старому сборнику считали). Поэтому я сразу в новых ценах это учел. И в сборнике Спецавтоматики потом это увидел. Хотя частникам на все это начхать, лишь бы сумма ТО устраивала.
А по поводу шлейфа на тросу - это частный случай. У меня вот есть ИДПЛы в обслуге - частенько сбиваются. Тогда беру коэффициенты к расценке (1,05, 1,1, 1,2), это в общей части к прейскуранту описано.

А контроль работоспособности ? А так получается Вы только провода обслуживаете ? Они то как раз в обслуживании меньше всего нуждаются. А руки выкручивали за регламент №2. А как же про первый регламент ?

Да, Вы правы - там речь шла про второй регламент.

Ну и как руки целы хоть остались? Р2 это паливо еще то. Но если  не делать его, значит  проводить превентивные замены. Ибо замена извещателей по отказу извращает смысл и ставит вопрос о необходимость самого ТО. 

Тогда "отбрехались". На самом деле мало кто смыслит, что такое ТО и как его проводить. Может новый ТКП внесет в ясность.
Но в той редакции, в какой я его читал, вряд ли.

С этим не соглашусь. Проверка работоспособности необходима, но 2-ой регламент - бред. Если его реально выполнять, то трудозатраты в разы перекроют стоимость самого извещателя.
Поэтому проще заменить неисправный или "подрабатывающий" извещатель. Я вообще плотно работаю с производителем - собираю неисправные, потом сдаю их в ремонт.

Ну да выхода есть ещ один год. Но ведь основные советчики были именно те, кто и "разрабатывал" обсуждаемый сборник, а об их "правильном" подходе и представлении о ТО по-моему все убедились. 
Дело в том, что основным назначением ТО является именно профилактические мероприятия, направленные на обеспечения БЕЗАВАРИЙНОЙ и БЕЗПЕРЕБОЙНОЙ работы установок ПА. Контроль работоспособности нужен, но его нельзя назвать ТО, и тем более, например адресных системах он  вообще по смыслу не нужен - зачем контролировать систему, которая контролирует саму себя, в.ч. и запылённость дымовых камер извещателей. А не выполняя профилактики вы в общем то занимаетесь ремонтами по отказу. Это не правильно. Нужно проводить упреждающие мероприятия, что бы не допускать (свести к минимуму) отказы (ложные сработки) 

А с первого марта 2011 с вступлением в силу  №72 "О некоторых вопросах регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь" можете делать чего захотите и как захотите, лишбы Вам денег заплатили. Так,что теперь сей сборник может быть "использован", если конечно на мягкой бумаге напечатан  .......................
Так, что на 1,5 мулика Вы остались богаче, с сим Вас и поздравляю.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!