Расчеты в текущих ценах / Приказ МАиС №28 от 25.01.2013  

кстати к сведению форумчан
Приказ МАиС №28 от 25.01.2013г.

Приложение "Э". Интересно, что они будут делать когда алфавит закончится. 

Очередная новость на сайте РНТЦ приказ №28 от 25.1.13

это уже интереснее

хочу обсудить...

Года 4 назад мы (с Бреста) работали в Верхнедвинске. Там по утрам на работу шли одни женщины. Почти все мужчины на заработках в России.

Почему обижают монтажников внутренних инженерных систем? Или через месяц новый приказ выпустят?

вперед

да, присоединяюсь)

Сколько работаю, столько и слышу рассказов от генподрядчиков, как монтажники внутренних инженерных сетей придут на объект, сделают за несколько дней свою работу и выполнение бригады монтажников внутренних инженерных сетей на объекте оказывается соизмеримым с выполнением бригады каменщиков, весь месяц укладывающих кирпичи.

по приказу обижают не только их)

Вообще не согласен. Это ложная видимость.  Бригада каменщиков на объекте может работать и месяц, к примеру, а сантехникам, порой, за этот месяц приходится переезжать и работать на 3-4 объектах, чтобы заработать месячную зарплату. Для полноценного строительства объекта на 4 бригады каменщиков достаточно одной бригады сантехников. В этом все и дело, в востребованности кадров. Сантехников у нас хватит обслуживать объекты, даже если 50% их уедет на заработки, а вот если уедет 50% каменщиков - будет беда. Мое мнение такое.

это как сказать
если к сантехникам (электрикам ит.д.) внутрянщикам добавить их же но для строительства внешних сетей то соотношение будет уже не такое конкретное

Вот в приказе сборники по наружке они как раз и добавили. ))

как минимум электриков не добавили пока что)

Для производственного корпуса с монолитным каркасом я выбрал раздел "Стены", устройство стен внутренних из кирпича и блоков и выбрал раздел "Электроосвещение", внутреннее освещение. В базисных ценах 2006 года на один человеко-час (рабочие + машинисты) зарплата (рабочие + машинисты) по электроосвещению на треть больше, чем на кладке. Добавьте к этому, что электрики в меньшей степени подвержены простою из-за организации работы ( в частности работы такого механизма как кран), добавьте к этому, что по сравнению с советским периодом застоя, работа электриков более упростилась использованием современного электроинструмента, по сравнению с работой каменщика, добавьте к этому, что электриков сложно заставить убрать за собой.

Да и просто прикиньте из опыта: сколько частных фирм соглашается работать по оказанию услуг по внутренним электромонтажным работам по государственным расценкам и сколько частных фирм соглашается на кладочные работы по государственным расценкам.

честно говоря не очень понял что с чем вы сравниваете и о чем это говорит
может о том что для электромонтажа в вашем случае нужен рабочий с разрядом повыше??
но в любом случае трьть это уже прогресс по сравнению с
ок добавил, только и в отнимите от этого что строительство внешних сетей завязано на сторонние эксплуатирующие организации "заставить"  допустить которые посложнее будет чем разобраться с краном
этот аргумент меня просто порадовал)
в значительной степени это говорит об уровне конкуренции в отрасли по этим видам работ чем о чем то еще

Считаю, что расценки Е15-337-1, Е15-338-1, Е15-339-1, Е15-340-1 , Е15-400-1,2,3,4 тоже должны подпадать под приказ №28. По составу работ и зарплате они на уровне с более старыми аналогам, если сравнивать соответственно. Может просто не обратили на них внимание?

Если несколко организации обратят внимание МАиС , РНТЦ на это неединобразие в подходе пр.№28 к этим расценкам, может что то и изменится.

Уверяю Вас, что это не последний приказ по повышению)

Ага. Главное, чтоб НРР по новой переиздавать не начали на примере успешного внедрения такой практики по СЦ.

В РНТЦ не дозвониться по нужным телефонам, ни до 15.00, ни после. Аншлаги на семинарах собирают может?

Аншлаги на семинарах собирают там два человека, остальные работают. 
Лучше письмо отправить, отсюда быстрее: http://www.rstc.by/os.php

Да, всеже с 78-ого раза дозвонился. информацию собирают. так что пишите письма или шлите факсы, кто что заметил по "своим " расценкам.

Может кто-нибудь выскажет свое мнение как быть...в Приказе по сборнику 27 написано применять при благоустройстве объектов, а какие работы можно отнести к благоустройству (интересуют работы по устройству а/б покрытия)?

Подскажите, пожалуйста. Приказ №28 от 25.01.2013 применяется к РДС 8.01.105-03 - это значит к базисным ценам 1991г.?

Тяжело открыть этот РДС и почитать?
А дальше первой страницы приказа читали?
Этот приказ вносит изменения в РДС 8.01.105-03 (это ресурсно-сметные нормы 2001 года в базисных ценах на 1 января 1991 г.), в РСН 8.01.105-2007 (это ресурсно-сметные нормы в базисных ценах на 1 января 2006 года), в Методические рекомендации о порядке расчета текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (это нормативы расхода ресурсов НРР-2012).

спасибо, помогли включить внимание

Слышала,что с февраля месяца будет коэф. к зп 1.6 на все виды работ.Когда же он будет?Уже март.

Скорее всего со следующего февраля.  Точно! Из достоверных источников! Наверное... 

Во вторник был семинар и представитель КРУ четко сказал,что вот-вот подпишеться и примет законную силу.И с февраля можно буде применять этот коэф.Если объекты уже в стадии выполнения,то оформлять допом,а если с нет,то смело включать в акты.Вот.....(на семинаре не была сама,информация со слов участника)

Можно ли оформить выполненные строительно-монтажные работы как оказание услуг по устройству,например, земляного полотна (просьба генподрядчика)

нет, это СМР и оформляться они должны как СМР

А есть ли конкретный документ, который говорит, что так НЕЛЬЗЯ делать?

Есть перечень учетных документов в строительстве, согласно которому и оформляются СМР.
Есть перечни видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельности

Уважаемые коллеги, просьба ответить.
Заказчик заранее приобрел на объект материалы (щебень,ЩПГС) для выполнения работ по устройству дорожной одежды и доставил его на приобъектный склад. Проектно-сметной документацией предусмотрена доставка материалов непосредственно на объект. Для выполнения работ нашей организации приходится выполнить погрузку этих материалов на автотранспортные средства и доставлять их на расстояние до 1км.
Вопрос: - вправе ли Заказчик не оплачивать данный вид работ  ссылаясь на п.2.6 РСН8.01.104 (ведь цена работ большая)?
            - где узнать,что подразумевается под горизонтальной и вертикальной транспортировкой материала?

Мне кажется эти затраты входят в ЭММ, а не в "транспорт" и заказчиком оплачиваются.
Горизонтальная - это как в вашем случае, вертикальная - это на пример, поддон с кирпичом краном на 9 этаж подать.

Спасибо, но транспорт входит в стоимость материалов, а не в ЭММ

Все правильно. Свой материал заказчик доставил вам на приобъектный склад. Транспорт на его материалы вы не берете. А далее вы используете механизмы, которые вам заказчик оплачивает.

Спасибо, механизмы у меня задействованы в выполнении работ на разравнивание, уплотнение (Е27-21;Е27-22), но никак не на доставку материала на объект. Я считаю, что Заказчик, при транспортировке материала до приобъектного склада, должен был оплатить транспортные расходы на 1 км меньше, чтобы потом отдать подрядчику, так как погрузка получилась двойной - эти затраты за счет Заказчика. Но как это доказать не знаю.

Такие нюансы должны указываться в договоре. Можно составить калькуляцию и при помощи цифр убедить заказчика. Может в тех. частях сборников есть что конкретнее, чем в МУ.

 Ну или убедить, что (С310-30) вовсе не равно (С310-29)+ (С310-1). Дополнительная операцияпогрузки, перевозка на малое расстояние, особенно значимая при использовании инертных, дополнительные  потери при погрузке/перевозке.
   Оптимальным видится формирование объективно справедливого тарифа на  дополнительную погрузку-перевозку. Хотя, если зак упрется рогом...
   

Подскажите, пожалуйста,  а приказ №28 распространяет свое действие на сметную документацию, составленную в ценах на 1 января 2013 года, или он с февраля начинает действовать как и приказ №40?

п.5 приказа - с 1 января 2013г.

Где узнать состав затрат механизмов в текущих ценах (амортизация, з/части и...)?
Спасибо.

в текущих - ничего, в базисных - в программах СИС видно

Всё, коллеги, приказ №28 изменен.
Вышел приказ №5 от 12.03.2013. Согласно нему коэффициент 1.6 теперь для базы 1991, 2006 принимается для всех видов работ , как и коэффициент, доводимый РНТЦ для базы 2012 года (НРР) тоже теперь принимается для всех видов работ.

http://www.rstc.by/download/post_5_12.03.2013.pdf

Внесу изменение - Вышло Постановление МАиС №5 от 12.03.2013, а не приказ

обсуждение Тут)

Да, но например, п.7 постановления №40 также вступает в силу с 1 января, а в разъяснении к нему уточнено, что начинает действовать с 1 февраля.
Я тоже думаю что приказ №28 надо учитывать с 1 января, а вот проектировщики смету дают в ценах на 1 января без учета этого коэффициента 

Расчет в текущих ценах делается на момент выполнения работ, в чем вопрос не понятно.

Подскажите пожалуйста, по вопросу гарантийного срока на ремонт дорог.

Согласно Постановлению СМ РБ №875 от 30.11.2011 - Правила заключения договоров строительного подряда,
"На принятые в эксплуатацию объекты устанавливается гарантийный срок 5 лет" (п.66).

Распространяется ли такой же срок гарантии на ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ асфальтобетонного покрытия?
Есть ли другой документ, устанавливающий иной (меньший) гарантийный срок?

Есть письмо: О гарантийном сроке по текущему ремонту

О гарантийном сроке по текущему ремонту                                                                                Организациям
В пункте 66 Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011 № 875) установлен гарантийный срок на принятые в эксплуатацию объекты пять лет, за исключением технологического и инженерного оборудования, гарантийные сроки на которое установлены заводом-изготовителем.
Приемка в эксплуатацию объектов строительства осуществляется в соответствии с Положением о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.06.2011 г. № 716 (далее – Положение). В пункте 1 Положения четко определено, что в соответствии с названным Положением осуществляется приемка в эксплуатацию законченных возведением, реконструкцией, реставрацией, капитальным ремонтом, благоустройством (далее - строительство) и подготовленных к эксплуатации (в том числе выпуску продукции, производству работ, оказанию услуг) объектов строительства, в том числе очередей строительства, пусковых комплексов (далее, если не предусмотрено иное, - объекты).
Статьей 1 Закона Республики Беларусь "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" (далее – Закон) определено, что объект строительства - одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые комплексы. Согласно этой же норме Закона текущий ремонт объекта - совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий по предупреждению износа, устранению мелких повреждений и неисправностей, улучшению эстетических качеств объекта. В пункте 3 Правил дано определение вида строительных работ - совокупность трудовых процессов, направленных на создание отдельных элементов строящегося объекта.
В соответствии с пунктом 4 статьи 51 Закона выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании дефектного акта и сметы, то есть разработка проектной документации для выполнения работ по текущему ремонту не требуется. Также не требуется получение разрешительной документации.
Вместе с тем, для заключения договора строительного подряда на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт объекта требуется разрешительная документация на проектирование, выданная местным исполнительным и распорядительным органом в установленном порядке (кроме объектов, при строительстве которых в соответствии с законодательством получение разрешительной документации не требуется или договором предусматривается строительство объекта «под ключ», проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта, прошедшая государственную экспертизу в случаях и порядке, установленных законодательством, и утвержденная в установленном порядке, и иные документы.
Таким образом, следует однозначный вывод, что на работы по текущему ремонту установленный пунктом 66 Правил пятилетний гарантийный срок не распространяется.
Статья 677 Гражданского кодекса предусматривает, что в случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законодательством, договором.
Поскольку гарантийный срок пять лет, установленный Правилами, на работы по текущему ремонту не распространяется, то стороны при заключении договора на этот вид работ устанавливают минимальный гарантийный срок два года в соответствии с нормами ГК. При этом сторонам предоставлено право, при заключении договора подряда на выполнение работ по текущему ремонту, устанавливать больший гарантийный срок на этот вид работ по соглашению сторон.
Начальник нормативного правового
обеспечения строительной отрасли                                                                          А.М.Петрушина

Подскажите пожалуйста как поступить. Был объект "Реконструкция производственной базы" с 2013 по 2015 гг, производились каменные, малярные работы, устройство бетонных полов... Сметная стоимость составлена в ценах 2006 года. В договоре мы не указывали применение коэффициента 1,6 на зп. Заказчик не согласен с применением этого коэффициента ссылаясь на приказ №28. Как доказать правильность применения этого коэффициента (после его отмены он не применялся)?
PS: на какие затраты этот коэффициент не применяется?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.