Расчеты в текущих ценах / Как исключить непредвиденные на материалы Заказчика  

Всем здравствуйте!

Может поможет кто-нибудь с таким вопросом: При расчете в текущих Заказчик попросил исключить непредвиденные на свои материалы (т.е переданные Подрядчику на ответственное хранение). Часть материалов Подрядчика, а часть Заказчика. У меня программа Синкевич. Как это правильно сделать? Помогите, плиз!

Обычно, считаю вручную материалы зак-ка в базе и в текущих, а потом открываю корректировку расчета в регистрац. карточке и в формуле непредвиденных снимаю эти суммы. Т.е. будет как бы три корректировки: в базе, в текущих, и в определении индекса на непредвиденные (так как это отношение тек. к базе).

Спасибки большое, Светлая.

Придется вручную. Думала, может в программе фишка какая-то есть, ан нет.

Наверное, потому что очень редко заказчик такое требует.
Где-то читала в разъяснениях РНТЦ, что снятие непредвиденных с мат-лов заказчика определяется договором подряда.

Может быть попадется на глаза? Свисти - три зеленых свистка

Раз, два, три... и все зеленые  
В письме от 31 октября 2008г. №04-2-02/5352, пример расчета 2006 года (exel-файл) в примечаниях
2) - начисление непредвиденных затрат подрядчика на материалы заказчика определяется договорными отношениями

Еще в письме от 25 января 2008г. №04-2-02/420, также в примечаниях
Вставил прямые ссылки на указанные письма, которые есть на сайте РНТЦ /модератор/

Да, Заказчик хочет, чтобы мы это прописали в договоре. Да будет скорее всего так.
Светлая, по поводу корректировки расчета индекса: как его в корректировке поменять?
Спасибо.

Так, сказываю  
Регистрационная карточка - корректировка расчета - строка "непредвиденные затраты"
в базе (A14-МЗбаза)-[impmat2006]-[impmattr2006])*([prcnr]/100)*[knpr]+[dsum_nepr91]
в текущих ((B14-МЗтек)-[rmat_i])/((A14-МЗбаза)-[impmat2006]-[impmattr2006])
Внизу слева кнопочка "Инд." - ((B14-МЗтек)-[rmat_i])/((A14-МЗбаза)-[impmat2006]-[impmattr2006])

Ну очень большое спасибо! и очень большой +1.

Прочитал и огорчился.
В РДС-105 (сократил), в Постановлении № 25, да просто везде! - сказано, что всего на этой стройке столько-то процентов непредвиденных, из которых либо 1%, либо 1.5% (в зависимости помните от чего) - чётко отправляется к подрядчику. Во всяких разъяснениях неоднократно было, что заказчик не вправе требовать от подрядчика отчётности по этим суммам, вообще никакого отчёта. Нормативкой однозначно предусмотрено, что непредвиденные насчитываются вот от какой базы - итого по главам 1-12 сводного сметного расчёта, что для актов приёмки выполненных работ составит вполне определённые статьи (сметные программы всё сделают за нас вполне правильно). Произвольное изменение математики расчёта непредвиденных либо процентного размера - есть изменение утверждённых Методик, что строго-настрого неоднократно запрещено МАиС (т.е. "вносить изменения в методику расчёта"). Причём, здесь норма императивная, и сторонам договора (заказчик - подрядчик) со стороны МАиС (РНТЦ) не дано (не оставлено) никакого права"вносить изменения в методику расчёта". Следовательно, такие требования заказчика, как изложено выше, - это просто произвол и втягивание подрядчика в нарушение строительного законодательства. Надо же не соглашаться с заказчиком по любому его требованию, а внимательно и благожелательно вместе с ним разбирать его вопросы, мол, где стороны могут что-то делать от себя (разрешено), а где - не могут (запрещено).
Да - действительно по непредвиденным нужен текст в договоре. Но это, собственно, и всё, дальше только в соответствии с нормативкой.
Разве не так?

Для справки!

ИМПЕРАТИВНАЯ НОРМА ПРАВА (лат. jus co-gens; англ. imperative legal norm) - норма права, диспозиция которой выражена в определенной, категоричной форме

             Уважаемый, Sir Alex, бывают случаи, когда качать какие-то права по поводу того, что это правомерно или нет, для Подрядчика не выгодно. Если объект стратегически важен, а в данном случае это есть так, Подрядчик идет на это. Заказчику можно доказывать очень долго и много, приводить кучу доводов и доказательств, ссылаться на документы , а его ответ может быть таким: не нравиться, до свидания.

Да я и сам часто встречался с таким подходом, знаю. Так мы точно никогда не заживём как в Германии. Но я всё-таки имел ввиду работу с Заказчиком "внимательную и благожелательную". Иногда способность так работать с заказчиком называют искусством. Ну, не знаю, думаю, что это смог бы сделать  почти каждый. Но свою нормативку при этом нужно знать назубок. И многое получится (не всё, наверное).

Про то, что заказчик должен отдавать подрядчику причитающиеся ему непредвиденные - полностью согласна, но по разъяснениям РНТЦ, в части непредвиденных с материалов заказчика, на их сайте официально написано: начисление непредвиденных затрат подрядчика на материалы заказчика определяется договорными отношениями. Т.е., как я это понимаю: можем платить, можем не платить, т.е приходится все же менять методику расчета 

У меня программа Smeta. Как снять непредвиденные с материалов Заказчика в этой программе???

Исключить или включить - вот в чём вопрос. А ещё вопрос в том, можно ли работать, основываясь на "устных" (УСТНЫХ!!!!!!!) "просьбах" (требованиях) представителя заказчика. Это ВОПРОСИЩЕ! Никогда и никому не посоветую работать по "устной" схеме. Всё пишем в договор. Брать? Пишем в договор. Не брать? Тоже пишем в договор. А дальше - читайте, товарищи, наш с вами договор. Отсюда вывод - чем тщательнее в начале взаимоотношений проработан договор, тем легче его впоследствии исполнять.
А по особенностям программы "Смета", к моему сожалению, ничего не подскажу. Надеюсь, что найдутся здесь специалисты по данной разновидности программы.

Это конечно хорошо, когда все прописано в договоре, но в моем случае ничего не прописано: Заказчик позвонил и сказал снять непредвиденные с материалов Заказчика. Не знаю что делать. Помогите...

В той математике, которая заложена в Методики расчёта стоимости работ нашим МАиС, не существует такого метода. Там нет ни коэффициента "разделения непредвиденных затрат между Заказчиком и Подрядчиком", ни какой-либо переменной, указывающей на такое разделение, ничего. Даже само такое разделение математически никак не описано. Что из этого следует?

А следует вот что:
1) либо вам удастся создать для данного объекта такую математику, и даже эта математика (в одном из нескольких созданных вами вариантов) устроит представителя Заказчика;
2) либо вам не удастся создать такую математику (ни одного варианта), и вы нагородите неизвестно что;
3) и по п. 1. и по п. 2 - в любом случае, при наличии определённого стремления, вас любой проверяющий легко объявит "нарушителями", а то и более того "злостными (грубыми) нарушителями".

Как вам всё это нравится?

О математике.
Если очень хотите исполнить это незаконное устное (!) требование представителя Заказчика, то это возможно было бы сделать отдельным расчётом в Excel, в котором показать общую сумму материалов Заказчика (или даже с поимённым перечнем материалов Заказчика), а под этой суммой - следующими строками ровненько накрутить все такие же начисления, отчисления и налоги, какие у вас идут по вашему основному акту приёмки выполненных работ, включая и непредвиденные затраты, конечно же. И ту сумму, которую вы в результате получите, - сминусовать с вашего акта приёмки отдельными строками в самом конце акта приёмки, после всех налогов. И там же сделать ссылку на ваш дополнительный расчёт как на приложение к акту приёмки.

Ещё раз напоминаю, что МАиС такого механизма не предписывает.

А лучше бы было поступить другим образом. Мол, мы белые и пушистые овечки. Написать официальное письмо Заказчику о том, что его представитель Иванов И. И. такого-то числа-месяца-года в устной форме предложил (попросил, потребовал и т. п.) сделать такое вот снятие. Но, мол, мы, которые всей душой хотим пойти навстречу такому пожеланию, просто не знаем, как это выполнить, поскольку мы не нашли в Методических указаниях МАиС никаких механизмов по реализации такого снятия. И вот, мол, мы, такие белые и пушистые, просим Заказчика указать нам на такой нормативный правовой акт, в котором изложен механизм такого снятия. Мол, чтобы избежать ошибок, влекущих нарушение законодательства сторонами договора.
Таким письмом мы достигнем несколько целей:
1) письменно зафиксируем то, что представитель Заказчика Иванов И. И. хотел бы оставить устным, мол, "а я такого не требовал".
2) заставим Заказчика порыться в нормативке. Если отыщет механизм снятия, прекрасно, сделаем законное снятие, если не отыщет, тоже прекрасно, - отстанет от нас с такими незаконными требованиями.
Кстати, а ведь рыться-то в нормативке будет как раз Иванов И. И. - по прямому приказу своего начальства, да ещё и недовольство начальства получит - мол, что это ты тут создаёшь какие-то неудобные для нас всех моменты? Вы сейчас приказать ему предоставить такую нормативку не можете, а вот его начальство - прикажет.
А как ещё бороться с отдельными идиотами, ещё встречающимися среди нас?

список можно продолжить и самое прекрасное, что мы узнаем новое в ценообразовании

А Заказчик "хитрый" попался письмо сам написал нам, цитирую: "Заказчик" просит Вас сделать перерасчет непредвиденных затрат в актах выполненных работ за декабрь 2010г. по объекту "Х"  без учета стоимости материалов Заказчика.
Для уточнения методики расчета необходимо обратиться в сервисный центр компании, обслуживающей программу "Помощник инженера-сметчика. Татарникова"
 И что делать? Кто-нибудь посоветует что-нибудь?

Да, к сожалению, нигде в нормативке нет точной методики.
Но обычно делаю так, как и писала в ответе №7
Т.е. вручную в формуле в базе от СМР отнимаю базу МЗ, и при вычислении индекса на непредвиденные в тек. от СМР отнимаю МЗ в текущих

А программе "Smeta" я формулу не вижу. Соответственное мне нужно вручную выделить стоимость материалов Заказчика и отнять ее в базе и в текущих.
И тут может сыграть человеческий фактор: каждый имеет право на ошибку...

Сумму материалов Заказчика у вас программа показывает и в базе и в текущих ценах. а потом на вкладке замена поставьте "всего СМР" цифры за минусом материалов Заказчика, а остальное программа посчитает сама

Общую сумму материалов Заказчика не показывает, а только по Ж, т.е. вручную нужно сложить. Нет это конечно не составит труда. Только у меня есть замененные материалы, например, бетон разделили на составляющие цемент, песок, щебень и базовой стоимости составляющих у меня нет, значит мне нужно учитывать баз стоим. бетона или нет?
А когда придет проверка, она не скажет, что занижена стоимость СМР и на каком основании мы это сделали. Министерство же не дает методики расчета. Не будет ли потом проблем??

Ириша, конечно, в базе вам нужно учитывать бетон, а не составляющие.
А вообще, ответьте своему Заказчику, что методики расчета Татарников не разрабатывает!!! Этим занимается МАиС и РНТЦ Пусть он сам к ним и обращается.

Вот-вот. Заказчик не вправе заставить Подрядчика или Разработчика Программы создавать новую методику, которой нет в стране. Я предлагаю письменно послать Заказчика подальше, то есть как написал выше, мол, "И хотел бы, да не могу, давай методику или иди лесом!"

Советую! Отвечайте таким образом:
Т.к.  начисление непредвиденных затрат подрядчика на материалы заказчика определяется договорными отношениями, т.е. договором подряда, который подписан сторонами, то выполнить перерасчет непредвиденных затрат в актах выполненных работ за декабрь 2010г. по объекту "Х"  без учета стоимости материалов Заказчика, возможно только после подписания дополнительного соглашения к договору с точным методическим обоснованием такого перерасчета. В связи с вашей заинтересованностью в решении этого вопроса просим вас подготовить методику расчета непредвиденных затрат в актах выполненных работ без учета стоимости материалов Заказчика и направить в наш адрес для изучения и подписания. После вступления в силу дополнительного соглашения в актах выполненных работ непредвиденные затраты будут рассчитываться без учета стоимости материалов Заказчика.
надеюсь, что я верно выразил вашу мысль

Заказчик передает материалы на ОТВЕТСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ. Вы при этом можете гарантировать ПОЛНУЮ сохранность этих материалов? Вы их можете в процессе транспортировки и монтажа частично загубить (уронить, разбить, поцарапать, потерять, пропить и т.д.). Вот за эту ОТВЕТСТВЕННОСТЬ заказчик и должен вам компенсировать непредвиденные расходы на эти материалы.

Это конечно понятно, но Заказчику нужно документально это подтвердить. Может где-то про это написано, а не устно сказано?

ничего вы заказчику не должны, кроме как написать ответное письмо по моему примеру.
если хотели сэкономить, то надо было договор нормально подписывать, а теперь пусть сами всё готовят.
Кстати, вы не обязаны подписывать предложенное вам допсоглашение, а работать по договору без допсоглашения.

Спасибо всем огромное за помощь, особенно ИнжЭкон (+1). Ответ написали, теперь ждем развития событий... Постараюсь отписаться, чем закончится моя история..

поэтому проще отдавать непредвиденные по факту

это как??

это когда они возникают у Подрядчика

И чем они подтверждаются??

актом трехсторонним,  я полагаю

что значит проще и кому проще??
с каких это пор проще оформлять акты,
тем более что эти непредвиденные должны просто отдаваться подрядчику без подтверждения

Начисление непредвиденных  затрат  подрядчика на материалы
заказчика определяется договорными отношениями.

так вы имели ввиду только эту составляющую непредвиденных, когда писали


p.s. хотя в чем простота этого подхода я пока так и не понял)
мало того что нужно поизвращаться с актами, при снятии непредвиденных с материалов заказчика, так потом ещё пооформлять и побегать-поподписывать трехсторонний акт
или оформление этого акта заказчик на себя берет?)

какая проблема? на планерке подписали в рабочем порядке

да что вы говорите - так бывает в одном случае из трех, а то и реже
проектировщиков вы тоже на все планерки приглашанте и чел готовый сходу подписать акт там присутствует???

как Вы выражаетесть, чела, надо подготовить )) а на моих планерках проектировщики бывают довольно часто ( до 1 раза в неделю- более чем достаточно )

в общем для меня это не вариант)

Что-то прояснилось с вашим заказчиком?

Нет, пока ничего не прояснилось. Заказчик молчит, а мы в этом (январе) месяце опять взяли непредвиденные как и в прошлом (декабре). Инженер от Заказчика спросил только нашли ли мы что-нибудь, мы сказали что нет. Она сказала, что будет искать. Ну и пускай ищет. Будем ждать.....
Может что-нибудь и найдет.... когда-нибудь...

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!