Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Расчеты в текущих ценах
/ Контрактная цена, что делать если остались объемы в смете?
Mildranat29
06 Мая 2014
Добрый день. Возникла такая ситуация. Работаем по валютному договору. контрактная цена на основании протоколов согласования. (Не бюджет, иностранные средства)
и получается под конец строительства остались объемы , которых по факту выполнения нет. Так как протокол делался еще без проекта. Имеем ли мы право забрать эти объемы?
Согласно Положения о формировании договорной (контрактной ) цены, вроде как могу если сослаться на пункт "17. Экономия , полученная по сравнению с договорной ценой, при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектом и соблюдении установленных сроков строительства засчитывается в стоимость выполненных работ"
Получается, если там было у меня 200 м2 гкл - а по факту 100м2 ГКЛ, могу я забрать сумму за эти оставшиеся 100м2? Договорились то мы на сумму, кто же знал, что по факту получится 100м2 всего.
Имеем ли мы право так сделать и на основании каких документов?
Спасибо огромное!
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
была ведомость объемов и стоимости?
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Был протокол согласования цены, и там идет /Наименование работы /объем/цена в .у.е/ их смр/материалы/всего/ - валютный договор. и в конце перевод по курсу НБ РБ.
из договора: Договорная цена Работ (цена договора) с учетом стоимости строительных материалов в долларовом эквиваленте сформирована по соглашению Сторон, установлена Протоколом согласования договорной цены (Приложение 1) и является твёрдой на весь период выполнения Работ.
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
тогда считаю, что забрать не можете сумму
т.к. сделали 100 м2, то остался остаток 100 м2
если бы сделали 200 м2, но по факту работы обошлись 5 руб, а в договоре 200 руб, то тогда можно было бы забрать
Олег К
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Ну и поговорите с заказчиком, и разделите остаток пополам.
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
просто руководитель настроен забрать все оставшиеся объемы, т.е. с его позиции мы сделали контрактную цену грубо говоря: 5 рублей за 1 м2 и не важно что мы выполнели 0,5 м2, надо затрать эти 5рублей.
В договоре написано "4.3. Стоимость выполненных Работ за отчетный период (месяц) определяется на основании фактически выполненных объемов Работ путем умножения фиксированной стоимости Работ за единицу измерения, установленной Протоколом согласования договорной цены (Приложение 1), на объём фактически выполненных Работ в отчетном периоде"
по мне так фактическая, это фактическая а не какой то % с протокола или еще что то.
Я верно рассуждаю?
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Олег К:
Ну и поговорите с заказчиком, и разделите остаток пополам.
не совсем Вас поняла.
Олег К
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Mildranat29:
просто руководитель настроен забрать все оставшиеся объемы, т.е. с его позиции мы сделали контрактную цену грубо говоря: 5 рублей за 1 м2 и не важно что мы выполнели 0,5 м2, надо затрать эти 5рублей.
На бюджете такое бы точно не прокатило. Изменилась не цена, а изменился объем. Поэтому должен быть пересчет. Ну а на небюджете, как договоритесь.
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Олег К:
Цитата Mildranat29:
просто руководитель настроен забрать все оставшиеся объемы, т.е. с его позиции мы сделали контрактную цену грубо говоря: 5 рублей за 1 м2 и не важно что мы выполнели 0,5 м2, надо затрать эти 5рублей.
На бюджете такое бы точно не прокатило. Изменилась не цена, а изменился объем. Поэтому должен быть пересчет. Ну а на небюджете, как договоритесь.
Тут не бюджет. но все равно какой то скользкий момент с завышением объемов получается. вот пришел потом проект, в проекте 100м2 ГКЛ, а у меня в акте 200м2. откуда/почему?
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Mildranat29:
фактически выполненных объемов Работ путем умножения фиксированной стоимости Работ за единицу измерения, установленной Протоколом
Цитата Mildranat29:
просто руководитель настроен забрать все оставшиеся объемы
как можно после такой фразы договора забрать остаток, если объем выполнения меньше, чем договаривались
и Олег
, считаю, что в данной ситуации не важно бюджет/небюджет
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Mildranat29:
с завышением объемов получается
а вот это верно
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Олег К:
Поэтому должен быть пересчет
а вот это попробуйте...
хотя если зак-к не лох, не даст вам переписать объем на 100 м2, но по цене 2*Х в протоколе
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
хм, тут у меня еще идея возникла.
Можно забрать остаток по протоколу в конце самого строительства. Оговорить, что остаток суммы по контрактной цене, по окончанию всех работ(строительства), включается в справку выполненных работ без составления акта выполненных работ! там не будет вообще объемов.
Олег К
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Светлая:
считаю, что в данной ситуации не важно бюджет/небюджет
В правилах есть пункт:
62. Снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не определено законодательством или договором.
Если достигнуты потребительские и качественные характеристики объекта,то как договорятся заказчик и подрядчик в этой ситуации.
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Mildranat29:
хм, тут у меня еще идея возникла.
Можно забрать остаток по протоколу в конце самого строительства. Оговорить, что остаток суммы по контрактной цене, по окончанию всех работ(строительства), включается в справку выполненных работ без составления акта выполненных работ! там не будет вообще объемов.
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
а как справка без акта.... вы что
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Олег К:
62. Снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не определено законодательством или договором.
Если достигнуты потребительские и качественные характеристики объекта,то как договорятся заказчик и подрядчик в этой ситуации.
считаю, что это применимо только для такой ситуации
Цитата Светлая:
если бы сделали 200 м2, но по факту работы обошлись 5 руб, а в договоре 200 руб, то тогда можно было бы забрать
а после фразы
Цитата Mildranat29:
Стоимость выполненных Работ за отчетный период (месяц) определяется на основании фактически выполненных объемов Работ путем умножения фиксированной стоимости Работ за единицу измерения
все, конец!
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Светлая, получается на этот пункт правил я не могу сослаться если у меня объем уменьшился, только если сумма? просто как тогда быть... как забрать эти сумму?
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Светлая:
Цитата Олег К:
62. Снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не определено законодательством или договором.
Если достигнуты потребительские и качественные характеристики объекта,то как договорятся заказчик и подрядчик в этой ситуации.
считаю, что это применимо только для такой ситуации
Цитата Светлая:
если бы сделали 200 м2, но по факту работы обошлись 5 руб, а в договоре 200 руб, то тогда можно было бы забрать
а после фразы
Цитата Mildranat29:
Стоимость выполненных Работ за отчетный период (месяц) определяется на основании фактически выполненных объемов Работ путем умножения фиксированной стоимости Работ за единицу измерения
все, конец!
Так договор мы может откорректировать, главное знать как это правильно обосновать.
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Mildranat29:
Светлая, получается на этот пункт правил я не могу сослаться если у меня объем уменьшился, только если сумма? просто как тогда быть... как забрать эти сумму?
можете только если
Цитата Светлая:
переписать объем на 100 м2, но по цене 2*Х в протоколе
Олег К
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Цитата Mildranat29:
Так договор мы может откорректировать, главное знать как это правильно обосновать.
Если изменился объем работ, значит вносились изменения в проект, можно еще одним пунктом правил воспользоваться:
38. Заказчик при внесении в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему необходимое количество экземпляров измененной документации, возместить подрядчику все затраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию с подрядчиком цену и сроки строительства объекта (выполнения строительных работ).
Посчитайте ваши "убытки" от изменения объемов, и пусть заказчик их вам возместит.
Mildranat29
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
Светлая, Олег Спасибо, буду как то все это компоновать и описывать для директора. Пусть принимают решения с заказчиком. Если интересно могу отписать, чем все закончилось)
Светлая
06 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
ждем-с
валера25
07 Мая 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
231
, ооо, инженер,
А что сдесь не ключевое слово: "твердой"? И что сейчас значит хотения заказчика или подрядчика: больше, меньше, дам не дам?
Из п.6 Статьи 663 ГК:"Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены (твердой сметы), а заказчик - ее уменьшения, в том числе и в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащей выполнению работы или необходимых для этого расходов."
Светлая
07 Мая 2014
Репутация:
2787
[+]
,
сообщений:
14 992
,
как бы все так, если бы не
Цитата Mildranat29:
Стоимость выполненных Работ
за отчетный период (месяц) определяется на основании
фактически выполненных объемов
Работ путем умножения фиксированной стоимости Работ за единицу измерения
валера25
07 Мая 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
231
, ооо, инженер,
а что в таких случаях прописывается в договоре
в Порядке расчетов,
какое то %-ое выполнение по мере исполнения
готовности? как быть если работа на несколько расчетных периодов?
потому что, если цена "работы (сметы)" (выполнить то-то, то-то....... (далее-работа) - как в договорах пишут, т.е. конечного результата) твердая, то "...
объем подлежащей выполнению работы
..." как бы уже роли не играет по ГК , я так понимаю.
Ro
16 Марта 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
29
, генподрядная организация, инженер ПТО,
Заключили договор с твердой ценой. Объект : ремонт. При составлении сметы к договору не были учтены коэффициенты на стесненность. Однако по факту останутся объемы. Хочется забрать всю стоимость контракта. Можем ли мы применить коэф. на стесненность , тем самым забрав недостающую сумму до полной цены?
Andrey_Nev
16 Марта 2016
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата Ro:
Можем ли мы применить коэф. на стесненность , тем самым забрав недостающую сумму до полной цены?
только если зак. согласиться на доп.соглаш.
lapteva
29 Марта 2016
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 466
,
Законодательство у нас хитрое. С одной стороны,
"62. Снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не определено законодательством или договором."
А с другой - всё не так безоблачно.
1. Если Подрядчик не влез в сумму, то Заказчик разведёт руками: "Ваши трудности".
2. Если Подрядчик сэкономил - то Заказчик, возможно, скажет ему "спасибо", забрав её себе (а возможно, и не скажет).
Особенно, если это БЮДЖЕТНЫЙ Заказчик (у них и присказка есть: "ЭТО Ж БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ!!!").
Столкнулись как-то с такой ситуацией. Даже запрос в РНТЦ посылали.
Смысл ответа был такой: В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (это когда уже года два работали по НРР) ЭТОТ ВОПРОС НЕ УРЕГУЛИРОВАН.
И получается, что объёмы завышать - нельзя, справку без процентовки - нельзя... НИКАК нельзя забрать сэкономленное фактически (даже при выполнения ВСЕГО объёма работ), только в теории можно.
(в нашей ситуации Заказчик пошёл нам навстречу, и мы просто переделали и изначальные документы, и все акты; тогда ещё была такая возможность).
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Расчеты в текущих ценах (в разделе 1017 тем)
Подработки и вакансии (всего 42):
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...
>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!
>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в Belsmeta.Cloud.
Загружается...