Расчеты в текущих ценах / контрактная цена проверка  

В августе 2008, заключили договор по контрактной цене на капитальный ремонт ж/д. Материалы учтены по укрупненным индексам и по фактическим ценам. Но кровельный материал, радиаторы учтены по фактической цене, хотя есть прямые индексы. Процентуюсь один в один как есть в контракте. Радиаторы запроцентовала через год и они подешевели на 10%, чем в контракте. С кровельным все нормально. Точно знаю, что у нас будет проверка, хотя не знаю кто будет проверять, но все очень серьезно. Что мне будет за радиаторы, и вообще, кого проверяли по контрактной цене? Как это происходит, на что смотрят? Второе, использую статиндексы по ремстрою, где-то слышала, что на материалы и на машины надо использовать свои индексы, так ли это?
И еще, заказчик подписывает только 5 и 6 форму, объемы к ним не подписывает, только смотрит и себе оставляет, почему?
Как правильно процентовать, в проценте или вводить один в один, у меня много ПТМ, за месяц получается 42-48 процентовок, так как ввожу полностью (два дома), может я занимаюсь ерундой? Хотя изменился сельхоз и наш госстрах, а контракт не пересчитывался. И вообще, в проценте не чувствую, на каком я свете.
Кого проверяли, какие санкции, как себя вести, помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Было пару ошибок, так как с начала вводила не с CIC файлов, пару ляпов с объемами, потом исправляла, два момента исправила через 3-4 месяца, сильно накажут? Какие санкции предъявляются к сметчику?
Заранее огромное спасибо всем!

А это какие статистические индексы по ремонтно-строительным работам? Вроде бы есть только отличия по регионам - областям и Минску

Виновата, статиндексы г.Минск, очень волнуюсь

Не ошибается тот,кто ничего не делает.
 По индексам механизмов - для базы 2006 года (новое стр-во и ремонт) берутся по приложению №11 (Индексы изменения стоимости эксплуатации машин и механизмов к стоимости в базисных ценах на 1 января 2006 года) каждый механизм согласно своего  М-обозначения, прочие механизмы- по общему индексу на ЭММ. Еще отдельно выделены краны башенные и др. это  прилож 19.  Все это нужно смотреть в сборниках РНТЦ.

Думаю, что svetlana158 имела ввиду, стат. индексы из приложения 9а, которые с ноября 2008 года "разделились" на: стат. индекс СМР, ЭМиМ, Мат-лы.

 В таком случае следующий вопрос:  как были рассчитаны механизмы для контрактной цены?

Думаю, что правильно, по приложению №11, раз она не спрашивает о них, а только про материалы.
Для svetlana158, раз КЦ была сформирована в авгусе 2008, то процентовались Вы по общему стат. индексу СМР, так и надо продолжать, не разделяя.

Обычай такой.
У заказчика есть рассчитанная контрактная цена. Он и проверяет по ней выполнение.  А как это можно определить по процентному отношению? Никак. Сколько работала с контр. ценами - все з-ки проверяли объемы и  на основании ф2 составляли 5 и 6. (Ф2 не прикладывали тоже себе оставляли). Если понадобится, они её извлекут. И для себя же проще работать: под ф2 и материалы соотв. можно списать.

Здесь имелось ввиду процентное отношение не объемов, а перевод в текущие цены, т.е. допустим, по КЦ 100м3=100млн., а по С-2 - 20м3, значит в приложение 6 ставим 20млн.
Для svetlana 158, я процентовалась и в %-ом соотношении, и делала на каждый ПТМ отдельный акт (т.е. С-2, текущие, материалы), но в основном заказчику акты 100 лет не надо. Согласно пост. №235 - расчет согласно приложений 6 и 5.
В последнее время, я делаю акт полностью, но оставляю у себя на всякий случай, а заказчику только прил. 5, 6 (и С-2, если попросит  )

Спасибо всем, стала гораздо спокойнее, а то когда спрашиваешь о контрактной цене, все сразу глаза отводят. Вы меня правильно поняли и про индексы, и про процентное соотношение (переход в текущие). Вообще, основная сложность в том, что заказчик ЖРЭО, за год по моему объекту сменилось три технадзора, два начальника КР, контрактную цену считала с первым начальником. Есть подозрение, что у заказчика вообще нет расчета, по крайней мере, когда у меня технадзор спросила (после 10 месяцев уже запроцентованных), откуда я беру стоимость в текущих по каждому ПТМ, был шок. Они, по-моему, мало внимания обращают на 5 и 6, самый глобальный вопрос правильно взять статиндекс, и если у меня в форме расписаны индексы по месяцам, говорят спасибо и подписывают.
Чтобы спать спокойно, хочется толкового технадзора, чтобы разбирался в том, что он делает, не только на объекте, но и в документах, а то когда одна за все несешь ответственность, как-то неуютно.
Еще раз спасибо!!!

svetlana1581, как проверка? Что смотрели, что спрашивали? За что денежки снимали? Поделитесь впечатлениями 

Рассказываю. Пока все в подвешенном состоянии. Заказчик пошел на урегулирование отношений после предварительного судебного заседания (у нас все козыри - несвоевременное финансирование больше трех месяцев, непоставка материала и оборудования, относящегося к поставке заказчика). Долги нам оплатили (наконец-то зарплата ). Но что дальше-непонятно, объект сдавать надо - продлили до конца декабря, собственными силами однозначно не успеем, накажут в первую очередь руководящий состав заказчика.
Заказчик нагнал восемь субчиков с обещанием в дальнейшем дать неплохие объекты. Теперь бьюсь с субчиками, у меня контрактная, расценки плохие (91г.), материалы по индексам, короче не очень, а субчики приносят расчеты на астрономические суммы, дерут все что можно. Их тоже можно понять, а мне что делать? Вообщем жуть, нервозная обстановка, к работам приступили все, договор не один не заключен, продления разрешения на строительство нет, так как не утрясли стоимость, следов. нет графиков.
Пока есть надежда на более-менее нормальный исход, но если не урегулируем с субчиками (к этому и идет), начнется все по новому.
Потом расскажу.

Договорились!
У меня еще вопрос, а сам расчет КЦ проверяли, индексы, цены, налоги?

Очень прошу прощения за несвоевременные ответы, дома проблемы с доступом в интернет.
Расчет пока не проверяли, надеюсь до этого не дойдет. Разговаривала с нач.ПТО крупной организации по капремонтам жилья, задали вопрос, а кто меня может заставить показывать свои расчеты контрактной цены? Действительно, тендер выиграли, ведомости объемов и стоимости, графики дали, главное грамотно процентовать выполненные работы, вот их проверяют от и до, ну и объемы тоже. Может она права и я зря волнуюсь за свой расчет? У заказчика, кстати, мой расчет контрактной утерян давным-давно.

В любом случае за контрактную цену , если Заказчик ее утвердил, могут наказать Заказчика, т.к. он пошел на все Ваши условия.

Полностью согласна, и за цену, и за своевременную сдачу, потому пока обе стороны и сражаются за благополучный исход.

Может кто сталкивался с такой ситуацией : средства бюджета, при заключении контракта провелись переговоры, т. к. сумма была меньше 3000 базовых величин, при последующих поступлениях денег делались дополнительные соглашения, переодичность поступлений и количество денег заранее не было известно, по прошествии шести месяцев накопительная сумма стала больше 3000 базовых величин. Проверяющие утверждают, что было нарушено Постановление № 235 и надо было проводить тендер. А как эту ситуацию нужно рассматривать с юридической точки зрения ?

Вполне возможно, если почитать Инструкцию по определению сметной стоимости ...
50. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и затрат, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектно-сметной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания сметного лимита осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.
И если Вы исчерпали лимит, то - новая ПСД, которая уже больше 3000, то тогда тендер.
Хотя, как проводить тендер, если уже есть подрядчик, который выполнил работы, а вдруг кто-то меньше цену предложит или имеет ИСО9000

Никаких смет и проектов не было. Текущий ремонт на основе дефектных актов  под выделенную казначейством сумму.

Ясно, тогда надо подумать 

Читаю пост. №235:
3. Цена заказчика (инвестора) и цена предложения подрядчика формируются на основании:
проектно-сметной документации, утвержденной в установленном порядке;
ведомости объемов и стоимости работ по форме согласно приложению 1;
графика производства работ по форме согласно приложению 2;
графика платежей по форме согласно приложению 3

А конкретнее что за объект? и его местонахождение (город, село)?

Местонахождение  объекта город, но  для данной ситуации это не имеет никакого значения.   Уважаемая Светлая Вы не уловили суть вопроса. Согласно тому же 235 постановлению цена формируется на дату объявления тендера , если он проводится, и  заключения контракта , а в дальнейшем корректируется доп. соглашениями.До 3000 БВ тендер проводить не надо, можно обойтись переговорами по определению Подрядчика. По моему разумению если в результате дальнейшего увеличения объемов работ, оформленных доп. соглашеними сумма становится больше 3000 БВ ,то тендер уже не может проводиться, т.к. это не имеет никакого смысла. и я хотела знать как рассматривается эта ситуация с юридической точки зрения.

Я уловила, только, правда, объяснить не могу.
Полностью согласна с Вами, я тоже не вижу смысла в проведении тендера 

Помогите рпзобраться в такой ситуации. При заключении договора с генподрядчиком на опр. вид работ, он потребовал провести тенден на закупку материалов и оборудования, ссылаясь на бюджетное финансирование. Стоимость наших работ 28 тыс. руб. в цен.1991г., фактическая определена около 100млн. руб. Правомерно ли его требование?

не правомерны вы подпадаете ещё под 3000БВ (105 млн)

Светлая опять респектик за досканальную разборчивость остальным девушкам только сочувствую.... у меня хоть и бюджетная организация, но работаю с собственными средствами 50000БВ, а тут есть где развернутся))) сплошные переговоры

ps svetlana1581 где же ваш объект? просто очень похож на один из тех, на котором я работал

Подскажите пожалуйста. Сижу как на иголках: объект бюджетный, контракт, в контракте оговорено сразу, что материалы по фактической цене, в АВР материалы включались по фактической цене. Объект на сдаче.Что будет при возможной проверке?

что-то я не понял масло масленное...

Это ж требование зак-ка, что ж тут поделаешь.
Главное, чтобы все было правильно оформлено:
 - если стат. индекс применялся в конце, ко всей сумме АВР, то стоимость материалов надо бskltkbnm на стат. индекс.
 - материалы должны быть по цене завода-изготовителя без оптовых надбавок.
 - и саме главное, чтобы сумма выполненных работ не привесила КЦ

СПАСИБО!!! Так и делала. хотя сумма выполненных работ превысила КЦ, но это за счет огромного числа допработ. Проект очень-очень сырой и не проходил экспертизу. все допработы оформлены актами. Теперь буду спать спокойно.

Лучше поздно, чем никогда.
Первое. Слово "бskltkbnm", возможно, означает "разделить" или что-то подобное. Я один это слово заметил?
Второе. Как это уже затрагивалось и в других ветках, - кто-нибудь указал, где в постановлении Совмина № 235 указано, что стоимость материалов нужно перед включением в АПВР на что-то делить? Там же такого нет! Это придумка каких-то неквалифицированных заказчиков, а подрядчики, спеша прогнуться, тут же начали применять это. Да ещё и другим советуют. Я за то, что если и давать такой совет, то тут же оговаривать, что нормативно такого требования не существует, а на практике, бывает, применяется. Чтобы люди полностью представляли, что это и откуда, а не думали, что это норма закона такая.

Т.к. за расчетный месяц для определения  фактической стоимости выполненных работ принят конкретный месяц, то и расчеты ведутся от него и итоговая сумма умножается на стат.индекс. Поэтому материалы приводятся к расчетному месяцу (кто согласится включать материалы, приобретенные в сентябре 2010 года по фактической цене и еще умножить на стат, если за расчетный месяц принят январь 2010?). А вот далее - это уже "самодеятельность" заказчика - как материалы пересчитывать в цены расчетного месяца. Один из вариантов был таков: стоимость  каждого материала для расчетного месяца рассчитывалась по индексу в зависимости от времени (месяца) приобретения (т.е.индексы были разные, а итоговую сумму АВР умножали на стат.индекс месяца выполнения работ).    

Честно скажу - не понял, на основании какого документа материалы к чему-то "приводятся". Документ-то - он какой?!

И второе, чего я не понял, - почему это "кто согласится"? Документы на то и издаются, чтобы не возникало вот таких вариантов - "кто согласится", "а кто-то и не согласится". Вот она - почва для коррупции. Но саму мысль - всё равно я не понял. Уж прошу простить за непонятливость.

Вариант 1. Если в текст контракта, по согласованию с заказчиком, записали, что материалы включаются в АПВР по цене приобретения, то тут же обязательно нужно указать, будут ли они при этом индексироваться, а если будут, то как и когда. Требования о включении в контракт такого текста нигде нет, но ясность же должна быть. Часть материалов (50%) я приобрёл в январе, вторую часть (30%) - в апреле, третью часть (20%) - в сентябре, процентуюсь за сентябрь (вписываю 100% этих материалов). Что делать с ценами на материалы? Сентябрьские материалы - оно понятно - свежие, их цена не заслужила возрастания. Но апрельские - заслужили? А уж январские - точно заслужили! А если такой индексации нигде в нормативке не предписано, то хотя бы в текст контракта нужно это подробно расписать.
А почему? А потому, что если чего-то нет в нормативке, и, одновременно, этого нет в контракте (договоре), то - ЭТОГО НЕТ НИГДЕ! И никакой заказчик не вправе ничего с меня потребовать.

Вариант 2. Если в контракте не указали, что в АПВР материалы включаются по цене приобретения. Тогда однозначно - материалы включаются в АПВР по цене тендерного предложения Подрядчика, а стат. индекс поднимет их стоимость одновременно со стоимостью всего АПВР. Классический вариант! И ничего не придётся ни к чему "приводить".

Вы что каждый месяц умножаете сумму по КЦ на новый
стат. индекс ?

Ну, конечно, ведь выполнение идет каждый месяц, индексы растут

Наверно имелось в виду что каждый месяц пересчитывают стоимость...

Возможно Вы хотели сказать на коэффициент соотношения стат. индексов расчетного месяца к исходному  в КЦ.

У меня только что сдается объект по КЦ по формам 5 и 6 , мрак полнейший. ПСД оказалась плохого качества, доп. актов полно, много чего со сметы вообще не делалось, часть материалов пришлось закупать Заказчику, сроки строительства не выдерживались, приходилось корректировать КЦ а если бы процентовались по С-2 и С - 3 было бы значительно проще и для Заказчика проверять и для Подрядчика отчитываться. Так что  не советую КЦ.

придерживаюсь той же точки зрения
Как бывший заказчик полностью понимаю в данном случае btv, как теперешний подрядчик всегда пытаюсь убедить заказчиков процентоваться через С-2, потому что так проще и понятнее всем. Да и при проверках легче убедить контролеров в правильности разных моментов, т.к. они для С-2 прописаны лучше.

Дело в том, что, ранее процентовались по С-2, С-3 и была договорная цена, вопросов не было, но есть мнение (не совсем правда твёрдое) что это было не правильно и не смотря на то, что на наши объекты попадают под переговоры всё равно надо пользоваться КЦ и приложениями 5, 6 финансирование ведь бюджетное, поэтому и хотим перейти к КЦ. Но в дополнение всё равно будем требовать у подрядчика составлять С-2.
Подрядчик предлагает договор, который нам не совсем нравится, вот и хотелось бы увидеть какой-нибудь уже отработанный специалистами для образца

Прочитайте внимательно постановление 235, там написано, когда обязательно применяются формы 5 и 6, а когда можно С-2.
Запейте холодной водой такие требования Или одно, или другое!

берите Примерный договор (контракт) строительного подряда (утвержден Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03 декабря 1998 г. № 406)

К сожалению не все наши нормативные документы позволяют однозначно их трактовать во всяком случае в моём понимании

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
3 марта 2005 г. N 235: ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ПОДРЯДНЫХ ТОРГОВ
НА СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ

8. Открытые подрядные торги проводятся в случаях, указанных в пункте 3 настоящего Положения, кроме случаев, перечисленных в пункте 9 настоящего Положения.

Однако переговоры это п.10 постановления:

10. Переговоры проводятся при размещении заказов на строительство:

- объектов в сельскохозяйственных организациях, агрогородках и иных населенных пунктах с численностью населения до 20 тыс. человек.
- если подрядные торги, проведенные в установленном порядке, признаны несостоявшимися из-за отсутствия необходимого количества претендентов;

- это пункты которыми мы пользуемся. Я лично не могу сделать однозначный вывод, что надо прил 5, 6 или переговоры позволяют пользоваться С-2 и С-3, т.к. переговоры это не торги. Но склоняюсь к тому что всё-таки позволяют. Если кто-то сталкивался с серьёзной проверкой или есть другие мнения - было бы интересно услышать.

И прил. 5, 6 и С-2. Пункт внесён в проект договора - подрядчик не возражает

этот пример договора имеется, но хотелось бы ещё увидеть что-нибудь живое и актуальное по КЦ

давайте электронный адрес, скину пару образцов.

эл.почта: tusk@tut.by

отправил

Спасибо, получил!

Ещё хотелось бы увидеть пример расчёта контрактной цены Заказчика и Подрядчика, и заполненные приложения 5, 6. Если кто-то может поделиться - это было бы чудесно

лови )))

А мне можете отправить? Спасибо.

Давайте адрес.

Посмотрите мой профиль там адрес.

Он у вас скрыт 

Это значит что кроме меня его никто не видит ?

да, видите только вы, модераторы и администраторы
надо галочку снять с "Скрывать ваш e-mail"

отправил

Andrey_Nev, будьте добры и в мой адрес: andreyblr@mail.ru

см.почту

Спасибо!

Добрый день! Поделитесь пожалуйста алгоритмом и примером расчета контрактной цены!! Заранее благодарна. Сбросьте на sveta_yal@tut.by У Меня контрактная расчитана, но я никак не могу понять конечную цыфру, и расчета нет по укрупненным, мы обязательно должны их брать?

А мне отправте, пожалуйста? Спасибо. borodako-k@mail.ru

у вас скрытый эл.адрес,У меня есть вот такой
и такой

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.