Расчеты в текущих ценах / Помогите грамотно выйти из сложившейся ситуации  

Наша фирма производила работы по реконструкции объекта (деньги не бюджетные). Все шло хорошо, но заказчик передал документы на проверку в вышестоящую организацию. Приехали, померяли, посмотрели, нашли ряд замечаний. Прислали письмо, что мол так и так нужно откоректировать акты и само собой снять с расчетов деньги. Директор сказал: "делай, что хочешь, а баркас мой со дна достань" (шутка), а серьезно необходимо откорректировать акты не уменьшив стоимость. А теперь вопрос: можем ли мы в перерасчет включить не примененные надбавки по приказу №76, а так же дополнительные затраты: на перевозку грузов, коэффициент 1.1 к плановым?

Если основная смета не пересчитана с учетом приказов №76 и 103, то самовольно взять вы их не имеете право, это же касается и коэффициента 1,1, (тем более такого коэффициента к плановым никогда и небыло   ), ведь смета на реконструкцию, похоже, прошла экспертизу.  

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
16 января 2008 г. № 1
Об утверждении норм накладных расходов и плановых накоплений
Примечания:
1. К нормам накладных расходов на внутренние санитарно-технические работы, выполняемые в сельской местности, применяется коэффициент 1,15.
2. При реконструкции объектов строительства (кроме реконструкции объектов жилищного фонда) к нормам накладных расходов применяется коэффициент 1,1.

ну почитайте сами, к чему указаны коэффициенты - к накладным или плановым? И сравните, что написала Ирина

Включить можете все, что хотите, но с согласия Заказчика и пересчитав смету (если он вам подпишет доп. соглашение задним числом). А так - после драки кулаками не машут.

Извените пожалуйста друзья, моя оплошность, ошибочка вышла. 1,1 к к НАКЛАДНЫМ!

А если заказчик против?

То все ...La commedia è finita   

Если бюджетный объект, то сомневаюсь. Приказ №76 может быть и можно будет применить (хотя повторно проходить экспетризу смет никто большого желания не имеет), то к=1,1 вряд ли. Раньше, в базисе 1991, этот коэффициент почему-то очень редко пропускала экспертиза.

Будем надеется что этого не будет, напишу как получилось

мне не понятно:
1. какие работы вы выполняли
2. была ли контрактная цена или что предусматривает по этому случаю договор
3. какие именно замечания
Все вопросы сводятся к следующему
Если выполнялись работы, которые реально нельзя увидеть и обмерить, по контрактной цене, а тем более акты подписывает и заказчик, то можно очень замечательно отписаться.
Но в любом случае никаких надбавок уже не применить. Как правило финансирование закрыто и частный заказчик вопросы по увеличению стоимости никак не решает

AlnD а почему нельзя. Мы же не пытаемся увеличить стоимость.

Потому, что работы сделаны, счет выставлен.
   А заказчик, похоже, не имеет желание отдавать свои деньги, а наоборот, желает сэкономить, иначе бы он не стал проверять процентовки и сверять объемы.

Совершенно согласен. В глазах любого Заказчика попытка добавить некие надбавки или пересчитать акт не с уменьшением стоимости, а с увеличением, будет расценена как увеличение стоимости. Даже если вы и правы с применением надбавок. Все надо делать вовремя (пока делаются работы и действует договор).

А где это написано?

Ну не усмотрели, проморгали. Решили в перерасчет включить. Что в этом противозаконного.

А где написано, что после исполнения своих обязательств подрядчик вправе менять цену договора?

зачем так категорично
теоретически цена может быть откорректирована на любом этапе строительства объекта, если эта корректировка конечно обоснована
и это не контракт. Ведь всемы мы люди и каждый может ошибиться, и найти эту ошибку можно и после процентования

по крайней мере я не встречал нормативных документов, в которых это бы запрещалось

друго дело, что лучше это действительно делать своевременно (до начала производства работ), ибо заказчики как правило не горят желанием увеличивать стоимость (что естественно)
но если получится договорится и подписать доп соглашение на изменение сметы, то нет проблем)

Никто не спорит, что все можно пересчитать...
Но мы же говорим про условия, когда Заказчик на это не согласен!
Зачем, спрашивается, Заказчик, тем более не бюджетный,  начал делать контрольные обмеры? Неужели для того, чтобы найти неучтенные повышающие коэффициенты и помочь Подрядчику забрать все возможные накрутки?
Сомневаюсь...

если заказчик не согласен пересчитывать - то скорее всего без варианов, согласен

просто на сколько я понял тут как бы 2 заказчика:
1-й (непосредственный) - типа добрый
2-й - (вышестоящий над первым) - типа злой

мне показалось, что 2-й вроде объемы режет, а 1-й согласен это компенсировать
если я правильно понял, то не все так страшно
а если это 1-й и 2-й так с подрядчиком в кошки-мышки играют, то подрядчик попал!)

только и всего могу сказать!

Сроки проведения работ, срок действия договора и условия оплаты прописаны в самом договоре подряда (контракте). Все что не прописано в договоре, читай в постановлении №1450 "Правила заключения и исполнения договоров подряда".
Каждый акт выполненных работ подписывается сторонами и предполагает, что в акте учтены все условия договора, сметной документации и затраты понесенные подрядчиком.
В течениии действия договора (проведения работ) еще можно пересчитать акты. Хороший закачик всегда идет навстречу подрядчику. Другое дело, когда договор закончился.... вместе с финансированием. Это есть факт.

Никаких кошек-мышек. Просто 2-ой перечислил деньги на выполнении работ, а в последствии прислал проверку. Это стандартная практика.

Все шло хорошо, а потом приехали и померяли...)
Если контрольный обмер выполненных работ показал, что обёмы приписаны, то увы...это уже преступление , уж лучше пойти на возврат излишне перечисленной суммы, чем на судебные тяжбы.
Совет: ищите неосмеченные работы.К примеру толшина стяжки на 1 см больше, выкопали приямок чуть больше...Только доказанными выполненными, но может быть неучтенными работами можно выйти из положения...При реконструкции всегда есть такие работы, которые можно предъявить к оплате , которые не вошли в проектную смету, тем более деньги не бюджетные...искать надо...
Попросите сделать совместный обмер и отстаивайте каждый миллиметр...У Заказчика свой интерес, а у Подрядчика свой...
Про коэффициенты надо было думать при заключении договора...Обычно потом, по ходу работы никто не соглашается их увеличивать.

Друзья, коэффициенты прописаны в договоре, просто мы их ранее не включали, так как выходили на договорную стоимость. vad25 прав! Дело в том, что 1-й подписал доп. соглашение на изменение стоимости работ, а 2-й тыкает нам прокуратурой, мол ст. Статья 21.7. "Завышение объемов и (или) стоимости выполненных строительно-монтажных работ" КоАП РБ, или снимайте или мы документы передадим в милицию. А милиция строгоя сейчас. Как выкрутиться?

Уважайемый listd сроки по договору закончились, и дополнительные работы никто нам не оплатить.

Ну так попробуйте, сделайте новый акт, снимите лишние объемы, добавьте все коэффициенты, которые прописаны в договоре, и настаивайте на нем.
Хотя, конечно, ситуация немного "стремная".

Потому что сразу надо давать всю информацию - полностью со всеми данными, а лучше было скан договора приложить (замазали бы реквизиты, название фирм). А то на две страницы из пустого в порожнее

пробовали, заказчик требует прохождение повторной экспертизы, так как экспертизу прошел проект где данных коэффициентов не было!

Ну простите уважаемый, видите какая ситуация, боюсь, лишнее взболтнуть, а совет ОЙ КАК НУЖЕН! Не сплю уже ночами! Поседел в 29 лет!

Ну так пусть проходят, это обязанность Заказчика, и никак не ваша.

Так им незачем эти коэффициенты! Они стоимость хотят зарезать!

В том то и дело, что полностью ситуацию мы не видим, поэтому и совет, который вам ой как нужен, дать не можем.
Лишнее - это названия и реквизиты фирм (вашей, заказчика и его вышестоящей). Из этого важно может быть только подчиненность к какому-то министерству (например, минобороны, минэнерго и т.п.) Все остальное важно...

Возможно, что вам и не стоит бояться никаких прокуратур, а вообще придется решать дело в суде

Не важно чья подчиненность, на сайте могут быть представители Госконтроля у которых санкции О-ГО-ГО!

На форуме нет представителей КГК, есть только один Шарков из КРУ
Можете все свои данные дать Ирине - она из могилевской фирмы Можете мне - я из Кобрина (это Брестская область), можете дать данные Афине (она из Гомеля)

Шарков из КРУ?

А из какого КРУ? Какая область?

http://proekt.by/index.php?action=profile;u=17734 это профиль

Спасибо за инфу!

ИМХО: Да ничего вы  уже тут не сделаете. Надо снимать завышения, переделывать акты. Убытков в связи с этим у вас больших не должно быть, ведь работы вы в самом деле не все выполняли.
На других объектах доберете  , бо наученные уже.

У меня вопрос следующего характера.
1. Договор был подписан на основании чего? Были ли тендерные торги?
2. Если торги были, а в предложении Вашей организации были указаны надбавки, то Заказчик уже на дату подписания договора был согласен на все, что указано в предложении. Тем более что само предложение и является приложением к договору (контракту).
3. Если надбавки были вдоговоре изначально, а вы выходили на договорную стоимость, то какая стоимость прописана в договоре: с коэффициентами и надбавками или нет? Какой был сам расчет?

В этой истории есть один скользкий момент - на объекте смешанное финансирование (как бы бюджет + собственные)

помоему это влияет лишь на налогообложение и актов в 2-а раза больше (каждый акт делить по источникам)
А все-таки хочеться узнать ответы на мои вопросы

Не только, вступают уже другие, более жесткие, правила игры, в т.ч. штрафные санкции.

Помогите люди добрые!
Работаю в на новой работе, разбираюсь потехоньку. В декабре 2008г.были сделаны липовые %-ки. Заказчик подписал и казначейство проплатило. С 2009г. ежемесячно подписывальсь %-ки (по ранее подписаным объемам) как-будто в 2008г. ничего не было подписано!
    Что делать?
Может пересчитать %-ки за 2009г. в индексах декабря 2008г.? Как оформить!? Боюсь проблем......!

Ничего не поняла. Давайте по порядку изложите:
1) Был договор на объем ХХХ в декабре 2008?
2) Работы в декабре 2008г не сделали, а процентовки закрыли? Так?
3) Сейчас работы делаются и надо процентовки, а объемы уже выбраны?
Если так, то:
1) Ваше счастье (точнее руководства), что это еще не всплыло!!!
2) Каким образом делались процентовки на объемы, которые ранее были подписаны - для меня загадка...
В смысле пересчитать? Если объемы подписаны и оплачены, то второй раз их вы не возьмете!!! Что оформлять-то надо? Два раза одни и теже работы? Нету такой методики оформления и в нормативке об этом вы ничего не найдете, увы...
Валить с этой горе конторы... Может они и сметчика поменяли для сомнительных целей... Возьмите телефон предыдущего и распросите его поподробнее...

не совсем понятна суть вопроса

если одни и те же объемы запроцентованы дважды
то как минимум один раз их нужно снять, при этом не забыв проиндексировать снимаемую цифру

Пока еще есть работы - ничего страшного.
1. Сделайте разноску в смете по выполненным работам.
2. Проанализируй то что получилось
вариант 1: если работы исчерпаны или уже со знаком "-"(перебор), то снимать объемы однозначно придется.
              Другое дело - списанные материалы. Их придется вернуть на отчет материально ответственному лицу. Можно еще перекрыть похожими материалами с других работ.
вариант 2: Объемы работ остались. Тогда необходимо попридержать в актах выполненных работ объемы до выравнивания факт/акты.
А главное ничего не бойся. лучше поздно чем никогда.
Отвественность делиться пополам подрядчик/заказчик. Удивительно что Заказчик "профукал" до этого времени.

скорее   всего акты ввыполненных работ, которые Вы составляете  в этом году не предоставляются   заказчику  для оплаты, а служат  для   контроля  выполненных и ранее   запроцентованных работ.  Ваш  бухгалтер  взял на выполнение  декабрьский акт выполненных работ, заплатил  "немалые"  налоги (фактические   затраты  по работам только в этом году). Ну а если   бухгалтер   не провела  декабрем   2008 года  акт -это  грозит ей серьезными неприятностями.
а   чтобы   снять  какие-то   работы  с декабрьской процентовки-это  надо  какой-то  документ(акт контрольного обмера, например). А  здесь вопросы другие - почему  технадзор подписал  невыполненные  объемы работ... Приписка....

никакой необходтмости в акте контрольного обмера нет
сами "ошиблись" - сами исправили ошибку
дело житейское)

Ну, глядя  на сколько "ошиблись".... Если эти   "ошибки"  уже  полгода   доделывают.....То   это не ошибки.

)))
а по мне так, если сам исправил - то ошибка
а если за руку поймали, то тут уже может и повазиться придется

Что-то так и не разъяснили ситуацию. Если закрыли НЕ ВЫПОЛНЕННЫЕ объемы работ по бюджету - это не ошибка, это одно из самых страшных нарушений! И если это обнаружат - не важно уже, кто исправил. Закрыли акты, получили кругленькую сумму, а выяснилось, что работы не сделали - ой, ошиблись...

Интересно знать как там у Мастерка дела обстоят, что то нет его на форуме давненько...

Материалы в прокуратуре! Надо ехать за границу! ))

зачем же так категорично)

если сами нашли эту ошибку, сделали минусовой акт, вернули деньги, незабыв их проиндексировать на инфляцию, то я в этом большого горя не вижу
сами ошиблись - сами исправили
с кем не бывает))))

за границу - это хорошо конечно)))
но на сколько я понял, в вашем случае в этом нет необходимости
"ошиблись" то на сколько я понял ещё до того, как вы в эту фирму устроились

за границу лучше в отпуск ехать)))

Только для экскурсий, а отдыхать в своей стране. Поэтому не будем отвлекаться от темы, чтобы потом не чистить ее от флуда!

Ошибка - это СЛУЧАЙНО поопределению ошибки. А закрыть невыполненные объемы (я не имею ввиду превышение на 1 см2) СЛУЧАЙНО нельзя. Строиетельные работы - это ж не какие-нибудь виртуальные услуги...

меня как-то тоже раньше утешали, ну превысили -сделаете минусовой акт и ничего страшного, но абэб, прокуратура и милиция думали иначе и вызывали пару раз на допрос впринципе ничего особо страшного вменяемые ребята, объяснили, что даже если возвращать деньги потом в бюджет после их использования это уже нарушение, просто сам факт использования бюджетных денег, это они сказали серьезно, ну и бюрократия в нашей стране тоже не дремлет, а впринципе все обошлось, просто спрашивали кто это говорил делать, больше как формальность, в милиции правда немного клеткой попугали, ну они такие резкие ребята, а так все обошлось, дали фирме штраф и все сметчик - это такая профессия, в котрой приходится рисковать, так как на кану денюшки и очень сложно бывает директорам объяснить, что последствия после их получения бывают серьезные, это помоему во многих частных конторах такое, быстрее сделать, быстрее подписать и вперед за прибылью а если не принмаешь правил игры, тебя просто могут попросить уйти, выбирать нам

согласен
тут важно кто документы подписывает
если сам директор - то к вопросу правильности их содержания он куда серьезнее относится)

пришла повестка в обэп. Завтра на прием. Положил заявление на увольнение. После допроса раскажу.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!